Gorducho;c-71041

Colega patolino;c-71030as outras crenças

Já que tamos estudando idiomas na outra rubrica, deveria ter cuidado e não usar "as" ⇒ generalização😠

proselitismo à base da insistência,

👍 Espiritismo não faz proselitismo agressivo/insistente.
Ponto +

Então, meu caro Judas, aqui vc teria a oportunidade de, através do debate, fortalecer sua descrença, ou perceber que os argumentos apresentados revelam particularidades para as quais vc ainda não havia atentado.

Agora note: Crença Religiosa não depende de debate. É... CRENÇA. E aí, sem aportes empíricos — que foi o que o Kardec & outros alegaram ter — literalmente tanto faz. Cada pessoa adota a Crença com a qual sua psicologia simpatiza. Incluído no arcabouço psicológico o ambiente; a criação; a propaganda predominante no lugar onde mora; [...]
Sem provas conclusivas DE não tem Δ.

Você disse: crença religiosa não depende de debare. É... CRENÇA. Mas estamos falando de um outro tipo de crença, uma doutrina filosófica com consequências religiosas e não uma simples crença religiosa como todas as demais, Esta se presta à experimentações, como proposto pelo Codificador; esta, debate temas de natureza filosófica com marcante influência no pensamento da sociedade moderna; em suas muitas experimentações, como vc já viu na Revue, os depoimentos dos mortos apresentam provas de sua identidade, que são ressaltadas por Kardec.

E sobre isto, um fato interessante: DDHome, rico moço irlandês, era recebido nas mansões elegantes de Paris e Londres e ali, oferecia aos convivas o espetáculo das mesas girantes, transportes e comunicações. e até, ele mesmo, levitava ante o olhar de todos. Não havia como preparar o ambiente para as fraudes.
Quero dizer, leiam, pesquisem e encontrarão algo que possa orientar seus raciocínios.

Enfim, batemos na mesma tecla, se alguém, para adotar qq crença exigir comprovação de seus dogmas, mesmo como simples suporte filosófico, desistirá. E no entanto as igrejas, as mesquitas, sinagogas, ermidas e catedrais andam lotadas de fiéis que se entregam aos cultos com devotamento e ardor.

Neste ponto, façamos uma reflexão. Para o progresso e ordem social estes crentes são mais úteis que a maioria dos demais cidadãos, porque a resignação e a tolerância encontrada entre a maioria deles, além dos impulsos caritativos, acomodam os insatisfeitos, perversos e revoltados que se acolhem no anonimato das turbas para engendrar seus crimes.
As igrejas evangélica mais fanatizantes, se encontram nas periferias pobres, berço do crime; e sua atuação, ali, é extremamente efetiva.

Exceções, claro. Temos até ateus caridosos fazendo doações para ONG's, céticos que frequentam igrejas, por questões familiares, etc.

patolino;c-71071

Fernando_Silva;c-71056

patolino;c-71040

Cameron;c-71031[color=red]Algo que eu sempre digo, se comunicações com os mortos fosse possível 90% ou mais dos casos de pessoas desaparecidas estariam resolvidos, os corpos encontrados e as condições da morte solucionadas.
O fato puro e simples, e não importa o quanto espíritas recusem em aceitar isso, é que tal não é possível e/ou não acontece.

Isto também se aplica às descobertas científicas; se a comunicação fosse possível já teríamos descoberto a cura para o câncer, e outros males que assolam a vida humana. E as pessoas desaparecidas ou os crimes insolúveis...

Fernando_Silva;c-71056E como ficam as alegações de que espíritos nos revelaram fatos científicos que mais tarde a ciência confirmou?

Nada sei sobre isto... pode ser que se refiram às pesquisas sobre a somatização dos pensamentos obsessivos.
Um fato importante a se observar é que, confirmando-se os postulados da DE haverá um mundo novo aberto às pesquisas da Ciência.

patolino;c-71040Leis sábias e justas presidem nosso milenar roteiro evolutivo sobre a Terra.

Sábias e justas? Baseada em quê, tal afirmação?
Fatos ou fé?

Baseadas na lei de causa e efeito: aqui se faz, aqui se paga... colherás o que semeares.

Quando eu perguntei se havia evidências das tais leis "sábias e justas", eu quis dizer coisas concretas e não baseadas em fé.

Cameron;c-71074

CRIATURO;c-71060...em sonhos podemos nos comunicar com pessoas mortas

[color=red]São "argumentos" como esses que mostram o quanto essas crenças carecem de qualquer substância no mundo real.

Não muito diferente do suposto sonho em que o suposto José ficou sabendo que não era corno.
O cristianismo é uma crendice baseada, entre outras coisas, num sonho que teria tido um suposto carpinteiro.

patolino;c-71081Enfim, batemos na mesma tecla, se alguém, para adotar qq crença exigir comprovação de seus dogmas, mesmo como simples suporte filosófico, desistirá. E no entanto as igrejas, as mesquitas, sinagogas, ermidas e catedrais andam lotadas de fiéis que se entregam aos cultos com devotamento e ardor.

Portanto fica confirmado que a "escolha" de uma religião é fruto do acaso: depende de onde a pessoa nasceu, em que família, em que país. Ou de quem o ajudou num momento difícil e o levou a uma igreja, por exemplo.

Não é, absolutamente, resultado de uma análise racional das várias doutrinas. Em muitos casos, talvez a maioria, a doutrina é um mero detalhe.

patolino;c-71081Neste ponto, façamos uma reflexão. Para o progresso e ordem social estes crentes são mais úteis que a maioria dos demais cidadãos, porque a resignação e a tolerância encontrada entre a maioria deles, além dos impulsos caritativos, acomodam os insatisfeitos, perversos e revoltados que se acolhem no anonimato das turbas para engendrar seus crimes.
As igrejas evangélica mais fanatizantes, se encontram nas periferias pobres, berço do crime; e sua atuação, ali, é extremamente efetiva.

É, podemos constatar isto olhando ao nosso redor ou analisando a história da humanidade ...

Colega patolino;c-71081Esta se presta à experimentações, como proposto pelo Codificador;

mas que não são feitas em termos tecnicamente atualizados século XXI.
Então nos seus termos: aqui através do debate se fortalece a descrença, eis que não tem fundamentação experimental adequada. Capisci❓
Deixando de lado "Religião" — não tem como deixar de lado mas só pra organizar cartesianamente...— seria 1 Filosofia, como o Colega coloca, com base experimental que... não a tem conclusivamente. A base experimental fica sendo Crença. O que invalida esta parte "filosófica" na própria origem. Filosofar sobre Crença sem aporte empírico tecnicamente fundamentado = Escolástica.

debate temas de natureza filosófica com marcante influência no pensamento da sociedade moderna;

Pra se debater temas filosóficos não precisa de "Espíritos". Aliás podemos debater os temas filosóficos em voga no século XIX e que instruíram a DE👍 Eu gosto do tema.

depoimentos dos mortos

Como não está provado = Crença = Revelações das outras Religiões.

leiam, pesquisem e encontrarão algo que possa orientar seus raciocínios.

Mas é o que fazemos muitos cá. Eu na infância/adolescência em Centro Espírita e depois d'1 Δ ≈ 35 lá no OP; e eles cá durante ≈ 20+ anos.

se alguém, para adotar qq crença exigir comprovação de seus dogmas, mesmo como simples suporte filosófico, desistirá.

Só que foi o Kardec que alegou comprovabilidade pros postulados da DE — fora, claro, existência de Deus c/Respectivas Perfeições. Foi ele, não nós.

E no entanto as igrejas, as mesquitas, sinagogas, ermidas e catedrais andam lotadas de fiéis que se entregam aos cultos com devotamento e ardor.

Crença. Essa é a diferença pra DE nos termos postulados originalmente pelo Kardec. Seria o "diferencial" da DE vis-à-vis a "Concorrência" so to speak. Sem esse Δ empírico estabelecido via adequados métodos século XXI, parafraseando o dito acima, escolha por qualquer religião incluída a DE é fruto do acaso: depende de onde a pessoa nasceu, em que família, em que país. Ou de quem o ajudou num momento difícil e o levou a uma igreja, por exemplo. E do próprio arcabouço mental de cada 1 de nós: com que "simpatizamos", &c. Neste último aspecto se inclui resultado de uma análise racional das várias doutrinas, eis que "Razão" sem confrontação c/aportes empíricos externos serve pra muito pouco, como gosto de sublinhar. Cada 1 desenvolve seu raciocínio e veredicto só pode advir de empiria.
Encarando-se a DE como 1 Religião nesses termos, nada a debater. Sem controvérsia entre nós NESTE caso.

Mas mesmo que se comprove os fenômenos, isso não comprova o conteúdo de livros como o - livro dos espíritos - feito na sua maioria por só 3 médiuns, e com no máximo unos 15 médiuns complementares e sem fenômenos físicos nessa escritura particularmente e sequer com letras de mortos comprovadas neste caso particularmente.

👍 mas verificar as alegações fenomenológicas c/métodos século XXI = básico do básico. Como dizia o Colega debatedor que eu me lembre o 1º a propor essa metodologia lá no OP: ver se há evidências de que tem Espírito no ambiente se comunicando.
E o mesmo se aplica pros efeitos físicos Tk; materializações; mesas girantes. Este último fenômeno é o único que exige planejamento técnico + complexo. Mas certamente solúvel c/a tecnologia de instrumentação & controles século XXI.

Gorducho;c-71092👍 mas verificar as alegações fenomenológicas c/métodos século XXI = básico do básico. Como dizia o Colega debatedor que eu me lembre o 1º a propor essa metodologia lá no OP: ver se há evidências de que tem Espírito no ambiente se comunicando.
E o mesmo se aplica pros efeitos físicos Tk; materializações; mesas girantes. Este último fenômeno é o único que exige planejamento técnico + complexo. Mas certamente solúvel c/a tecnologia de instrumentação & controles século XXI.

Em outras palavras: não tem essa de que "já foi suficientemente comprovado há 100 anos".
Há 100 anos, com os meios científicos disponíveis e a mentalidade da época, foi possível convencer (ou enganar) alguns, mas isto não é definitivo.

A ciência avança tanto quando descobre novidades como quando percebe que errou e se corrige.
O que significa que não há "verdades científicas" permanentes. Elas estão sempre sendo questionadas e, com frequência, mudam.

Fernando_Silva;c-71084

patolino;c-71071

Fernando_Silva;c-71056

patolino;c-71040

Cameron;c-71031[color=red]Algo que eu sempre digo, se comunicações com os mortos fosse possível 90% ou mais dos casos de pessoas desaparecidas estariam resolvidos, os corpos encontrados e as condições da morte solucionadas.
O fato puro e simples, e não importa o quanto espíritas recusem em aceitar isso, é que tal não é possível e/ou não acontece.

Isto também se aplica às descobertas científicas; se a comunicação fosse possível já teríamos descoberto a cura para o câncer, e outros males que assolam a vida humana. E as pessoas desaparecidas ou os crimes insolúveis...

Fernando_Silva;c-71056E como ficam as alegações de que espíritos nos revelaram fatos científicos que mais tarde a ciência confirmou?

Nada sei sobre isto... pode ser que se refiram às pesquisas sobre a somatização dos pensamentos obsessivos.
Um fato importante a se observar é que, confirmando-se os postulados da DE haverá um mundo novo aberto às pesquisas da Ciência.

patolino;c-71040Leis sábias e justas presidem nosso milenar roteiro evolutivo sobre a Terra.

Sábias e justas? Baseada em quê, tal afirmação?
Fatos ou fé?

Baseadas na lei de causa e efeito: aqui se faz, aqui se paga... colherás o que semeares.

Quando eu perguntei se havia evidências das tais leis "sábias e justas", eu quis dizer coisas concretas e não baseadas em fé.

Meu amigo, eu percebi sua intenção; insisto num ponto em que vc e os demais debatedores insistem em não dar atenção. Quantos de nós atravessamos situações de graves riscos e nem sequer nos damos contas, enquanto outros, mal põem os pés na rua e são baleados ou vítimas de acidentes graves.
Estamos todos, tão acostumados com as notícias sobre isto, diariamente, e por isso trazemos o campo íntimo da observação crítica embotado.
Evidente que para os que guardam alguma crença num juízo superior, são fatos notáveis e exigem reflexão.
Então, falávamos de leis sábias e justas por isso é interessante notar que, sendo a história da humanidade a mesma história do lento avanço da barbárie para a civilização, em que a perversidade, até os dias de hoje prevalece, embora causando perplexidade, os que hoje são pegos nas malhas da tragicidade, estão diante daquela justiça invisível. Enquanto nós, pelos padrões de moral e inteligência já alcançados, ou seja, espíritos mais velhos, certamente já colhemos o fel dessa justiça, com a dose certa, e que nos isenta das graves contas, já acertadas no passado recente.
Claro que nem todos resgatam seu débitos ao mesmo tempo, pois todos sempre têm a oportunidade de quitar o mal cometido com a prática do bem,
Fica pois, claro, que as vítimas de hoje, recusaram a proposta do amor e se entregaram à revolta, não apenas uma vez, mas seguidamente.

LaraAS;c-71090Mas mesmo que se comprove os fenômenos, isso não comprova o conteúdo de livros como o - livro dos espíritos - feito na sua maioria por só 3 médiuns, e com no máximo unos 15 médiuns complementares e sem fenômenos físicos nessa escritura particularmente e sequer com letras de mortos comprovadas neste caso particularmente.

Caríssima, havia um critério denominado CCUEE, seja, o controle universal dos ensinos dos espíritos, em que as respostas dadas pelos espíritos eram comparadas com a que outros médiuns, desconhecidos entre si, eram postadas desde que guardassem coerência ou o mesmo conteúdo genérico.
Este critério se fortaleceu com a criação da Revista Espírita, em 1858, em que a correspondência dirigida à redação era volumosa, e narrava fatos sobre os fenômenos e sobre as comunicações mediúnicas que se produziam, até mesmo em outros países. Foi quando Kardec fundou a Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas, e ali, com a presença de muitos médiuns, os fenômenos se repetiam. Por isso, a terceira edição de O Livro dos Espíritos é a definitiva.