Colega patolino;c-70799Meu caro, vc sabe que estou defendendo o Espiritismo e não as religiões de modo geral,

e vem fazer 1 apologia de... FÉ❗
O "Espiritismo" — cá no sentido da DE do Kardec pra termos precisão técnica no debate — justo alegava ter provas.
Ora: provas dispensam Fé.
Sua argumentação cá não faz sentido.

Ao que me consta, tudo o que existe e não é criado pelas mãos do homem, teria sido criado por quem? Só pode ter sido criado por Deus. Raciocínio teleológico.

E prosseguindo 🠔 c/a teleologia "Deus" tem que ter sido criado por "Deus1" de modos que também essa argumentação não é acréscimo de Conhecimento.
List Criador = new ArrayList<>();
Criador.add("Deus");
for (int i = 1; i++) {
String d = "Deus" + String.valueOf(i);
Criador.add(d);
}

Gorducho;c-70801

Colega patolino;c-70799[quote="Fernando_Silva;c-70797"]Meu caro, vc sabe que estou defendendo o Espiritismo e não as religiões de modo geral,

e vem fazer 1 apologia de... FÉ❗
O "Espiritismo" — cá no sentido da DE do Kardec pra termos precisão técnica no debate — justo alegava ter provas.
Ora: provas dispensam Fé.
Sua argumentação cá não faz sentido.

Ao que me consta, tudo o que existe e não é criado pelas mãos do homem, teria sido criado por quem? Só pode ter sido criado por Deus. Raciocínio teleológico.

E prosseguindo 🠔 c/a teleologia "Deus" tem que ter sido criado por Deus_1[...] de modos que também essa argumentação não serva pra nada.

Em princípio, a lógica mais simples afirma que se Deus fosse criado, seja lá pelo o que fosse, esse seria Deus. Logo, Ele é o incriado, Inteligência suprema e causa primeira de todas as coisas.
Quanto à questão da Fé, o texto sugere, com particular ênfase à sua excepcional singularidade, que não é artigo de consumo, mas sim um dom, que a exemplo da música, se desenvolve pela vontade e inclinação para o belo.
E isso fica bem claro, pois a Fé demanda raciocínio; por isso foi dito que ela é poderosa ferramente de trabalho para o Intelecto. Ela não surge do nada, ou por graça divina. Ela se desenvolve com aquele pensamento que busca a essência e o sentido das coisas.
Exatamente porque existe um Deus sábio e justo, aqueles que não têm Fé e negam sua importância, um dia a alcançará e por maior a força com que a nega hoje, maior o empenho com que a defenderá, mais adiante. É de Lei.

Colega patolino;c-70802Em princípio, a lógica mais simples afirma que se Deus fosse criado, seja lá pelo o que fosse, esse seria Deus. Logo, Ele é o incriado,

A lógica + simples afirma que se é necessário ter Criador, "Deus" tem que ter sido Criado por "Deus[-1]" em looping for (int i = 0; i--)
Da Silogística 101:

Ele é o incriado.

[médio] Incriados existem.
[menor] Não é sempre que tem Criador.

pois a Fé demanda raciocínio

dentro da própria... Fé = Escolástica.
Le serpent qui se mord la queue - ουροβορος .

ERRATA
Colega @patolino : favor deletar o quote interno indevido ao Sr. Fernando Silva que eu deixei no comentário 70801 das 10:35 e que o Colega citou às 11:13. Já corrigi no original, claro.

patolino;c-70799

Fernando_Silva;c-70797Fé é acreditar sem provas. É acreditar até mesmo diante de provas em contrário.

Não entendi; você quer dizer que existem provas em contrário quanto à existência de Deus? Nunca tive conhecimento disto. Por favor me esclareça.

Não é disto que estou falando e sim de coisas como o criacionismo, os milagres, a infalibilidade da Bíblia etc.
A gente mostra as evidências em contrário, mas os crentes alegam que não querem nem saber. O que importa é ter fé.

patolino;c-70799A Ciência ensina que todo efeito inteligente tem uma causa inteligente, logo...

Não me consta que a ciência ensine isto.

Afirmações absolutas, como "tudo", "todo" ou "sempre" devem ser evitadas por cientistas.

patolino;c-70799Ao que me consta, tudo o que existe e não é criado pelas mãos do homem, teria sido criado por quem? Só pode ter sido criado por Deus. Raciocínio teleológico.

Única resposta honesta: "Não sabemos".
Qualquer outra é declaração de fé cega.
Sem falar no velho problema: e quem criou Deus?

Certezas absolutas, como "só pode ter sido", é uma característica da fé cega.

patolino;c-70802Em princípio, a lógica mais simples afirma que se Deus fosse criado, seja lá pelo o que fosse, esse seria Deus. Logo, Ele é o incriado, Inteligência suprema e causa primeira de todas as coisas.

Sem evidências objetivas, estas são apenas palavras vazias.

patolino;c-70802Quanto à questão da Fé, o texto sugere, com particular ênfase à sua excepcional singularidade, que não é artigo de consumo, mas sim um dom, que a exemplo da música, se desenvolve pela vontade e inclinação para o belo.
E isso fica bem claro, pois a Fé demanda raciocínio; por isso foi dito que ela é poderosa ferramente de trabalho para o Intelecto. Ela não surge do nada, ou por graça divina. Ela se desenvolve com aquele pensamento que busca a essência e o sentido das coisas.

Desde que seja a fé naquilo que você acredita, rejeitando a fé em outras opções, certo?

patolino;c-70802Exatamente porque existe um Deus sábio e justo, aqueles que não têm Fé e negam sua importância, um dia a alcançará e por maior a força com que a nega hoje, maior o empenho com que a defenderá, mais adiante. É de Lei.

Lei? Que lei?
Quem lhe garante que seus conceitos humanos de sabedoria e justiça são os mesmos desse tal de Deus?

Algum deus existe? Talvez, mas não há evidências objetivas. Até que surjam, o mais sensato é ignorar a possibilidade.
Se uma entidade surgir diante de nós se dizendo um deus, como saberemos se é verdade? O que pedir como prova se nem sabemos definir um deus? Ter poderes incompreensíveis não é o suficiente. Quem garante que não haverá outras como ela?

Supondo-se que consiga provar o que diz, sabe-se lá como, e daí? Continuará incompreensível e aquilo que veremos não será a realidade e sim apenas o que ela quis que víssemos. O que nos dirá será apenas o que ela quer que pensemos.

E se esse deus nos impuser mandamentos e prometer castigos e recompensas? Talvez tenhamos que obedecer para não sermos castigados, mas nada garantirá que suas promessas de uma recompensa eterna serão verdade. Talvez ele esteja mentindo, ou porque é maligno ou porque seus conceitos de bondade e justiça nos são incompreensíveis.

Deus ou entidade superpoderosa, não teremos nenhum motivo para amá-lo, só para temê-lo.

Não sabemos qual é a verdadeira religião, se é que existe uma. Ninguém se senta e analisa todas as crendices existente antes de escolher uma. Sem falar em que seus critérios de seleção provavelmente estarão equivocados. A "escolha" é fruto do acaso: a família ou país onde a pessoa nasceu, a igreja para onde alguém a levou num momento de desespero, a igreja onde a pessoa foi bem acolhida e assim por diante.

- Talvez a verdadeira religião seja a de um dos muitos povos e tribos que desapareceram sem deixar vestígios de sua cultura.
- Talvez a religião revelada pelo verdadeiro deus seja uma ilusão. Ele não quer que saibamos a verdade.
- Talvez ainda esteja por ser revelada. Talvez daqui a um milhão de anos.
- Talvez o verdadeiro deus não pretenda se revelar a nós. Talvez nem se importe conosco.
- Talvez a entidade que se revelará a nós não seja o verdadeiro deus.
- Talvez não exista um deus e essa entidade seja tão ignorante quanto nós sobre a origem do universo.

Não podemos nos basear nos conceitos humanos e limitados do que é bom, justo e belo.
Deus, se existir, está além de nossa compreensão.

Talvez ele nos pareça um monstro porque não temos como entender seus propósitos e princípios.

É contraditório uma religião afirmar que seu deus é infinito e, ao mesmo tempo, tentar limitá-lo àquilo que ela pode conceber.

É arrogância afirmar seja lá o que for sobre um deus que, por definição, é incognoscível.

O Kardec fica perguntando... perguntando... #1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13... até que na #14 me dá impressão que o Espírito meio que perde a paciência:

Deus existe; disso não podeis duvidar e é o essencial. Crede-me, não vades além. Não vos percais num labirinto donde não lograríeis sair. Isso não vos tornaria melhores, antes um pouco mais orgulhosos, pois que acreditaríeis saber, quando na realidade nada saberíeis. [...]

Síntese de Crença.

Pelo menos, o Sol é real. Já Deus ...