Aproveitando a conversa entre a Cameron e o Acauan pra citar uma coisa que pode ter passado despercebida:

"O primeiro erro crasso da história é fazer uma analogia entre um ser FÍSICO por definição (um dragão) e um ser metafísico – Deus. Essa é a falácia da Inversão de Planos. A alegação da existência de algo físico é verificada empiricamente. Já a discussão sobre a existência de algo metafísico é discutido no plano FILOSÓFICO, que está um nível acima do científico. Nesse caso, a ausência de evidências empíricas esperadas para algo empírico é suficiente para dizer que esse algo não existe."

Não me parece correto, pra dizer o mínimo, dizer que metafísica está acima ou abaixo da ciência ou vice-versa.
O argumento extremamente infantil aqui parece querer dizer que o que vale mesmo é a metafísica, a ciência é boazinha mas está abaixo.
Portanto o que vale são as coisas que podem ser afirmadas sem provas e para as quais não se pode formular nada de concreto pra tentar as falsear.
traduzindo pra ficar mais claro o quão infantil é fica assim:
"O que vale é o deus que eu inventei e não as petições de provas e evidências que me são exigidas pra sustentar meu ponto. Estas baboseiras de prova e etc. são coisa de ciência e esta está abaixo da metafísica portanto eu ganhei o debate e tenho razão."

O argumento é pior, diz que o dragão é um ser físico. Não me lembro de ter lido nada sobre a existência de dragões nem mesmo na pré-história mas deixa pra lá.
O que o conto do dragão na garagem quer mostrar é o problema com as explicações ad hoc e não se dragão é físico ou metafísico, se você trocar o dragão por um deus, um anjo, um diabo que seriam seres metafísicos o argumento não muda nada. O ponto é mostrar que se você for criando uma nova característica do ser inventado pra responder a cada pergunta inconveniente que surge no fim das contas o ser pode até existir mas não terá nenhuma diferença se comparado a um que não existe. O autor do argumento ruim puxa a discussão pra este lado na tentativa de montar um espantalho.

Eu entendo que metafísica e ciência tem essa "divisão" onde não faz sentido pedir prova física sobre algo que está sendo tratado fora dos limites da física mas o conto do dragão na garagem não tem nada a ver com isso.

Dá pra entender os espíritas não gostarem do conto, a doutrina deles é basicamente um compêndio de ad hocs pra explicar a coexistência do espiritismo e tudo aquilo que ele diz que os espíritos podem fazer com uma realidade que perece ser exatamente como se estes espíritos não existissem.

Fernando SilvaE daí?
"A ciência não sabe" não implica em "A ciência nunca vai saber".
.........................
Que tipo de argumento você aceitaria neste caso?

Veja, Fernando; na thread deste assunto na internet, todos se baseiam nas acusações da revista O Cruzeiro ou na defesa baseada nas réplicas do grupo de Uberaba.
O livro que mencionei, de Jorge Rizzini, apresenta um minucioso relato dos acontecimentos, entre defesas e acusações. Vale a pena.
https://fees.org.br/arquivos/obras_literarias/materializacoesdeuberaba.pdf
.

patolino;c-55516

Fernando SilvaE daí?
"A ciência não sabe" não implica em "A ciência nunca vai saber".
.........................
Que tipo de argumento você aceitaria neste caso?

Ainda não vi resposta a isto.

patolino;c-55516Veja, Fernando; na thread deste assunto na internet, todos se baseiam nas acusações da revista O Cruzeiro ou na defesa baseada nas réplicas do grupo de Uberaba.
O livro que mencionei, de Jorge Rizzini, apresenta um minucioso relato dos acontecimentos, entre defesas e acusações. Vale a pena.
https://fees.org.br/arquivos/obras_literarias/materializacoesdeuberaba.pdf
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Por que eu deveria aceitar as alegações de uma publicação espírita e ignorar os argumentos em contrário?
Este artigo diz que foi fraude. E agora?
https://www.ceticismoaberto.com/paranormal/3417/chico-xavier-e-a-fraude-de-otlia-diogo-a-irm-josefa

O velho truque de publicar uma matéria bombástica sobre materializações de espíritos para vender mais.
E, depois de algum tempo, publicar uma matéria bombástica mostrando que era tudo fraude. Para vender mais.

Mais um artigo sobre fraudes espíritas:
https://universoracionalista.org/espiritismo-no-brasil-e-a-dissonancia-cognitiva/

E há muitos outros.

Fernando SilvaMais um artigo sobre fraudes espíritas:
https://universoracionalista.org/espiritismo-no-brasil-e-a-dissonancia-cognitiva/

E há muitos outros.

Você pergunta, por que haveria de acreditar numa publicação espírita, mas não se trata de uma publicação espírita, apenas, mas de apresentação de documentos e depoimentos, entrevistas com os mesmos repórteres que armaram o esquema, programas de televisão a respeito do assunto, e, finalmente, o motivo que levou a cinco dos sete acusadores a produzirem acusações tão fáceis de serem contestadas.
Dois dentre os sete profissionais não compactuavam com a armação e não se apresentaram no dia da confrontação na TV.

Uma pequena amostra do esquema:
As condições de controle do experimento foram impostas pelos repórteres.
Eles se encarregaram de algemar a médium à uma cadeira chumbada no solo.
Chegaram ao cúmulo de verificar os saltos dos sapatos dos presentes, que pudessem esconder dispositivos.
Após aquela sessão, deram depoimentos emocionados, - tudo gravado em fitas magnéticas -francamente favoráveis ao experimento, e a primeira reportagem da revista, dias após, confirmava suas impressões positivas...

Até que, "supostamente" orientados pela direção da revista, passaram a concorrer a um prêmio internacional de reportagem. Foi a única explicação encontrada para tão drástica mudança de opinião.

Somente não contavam com uma reação tão indignada dos que tiveram seus nomes manchados pela calúnia, inclusive os médicos, apontados como charlatães, mistificadores, fraudulentos, etc.
Dado o poderio de O Cruzeiro, integrante do grupo Diários Associados, a reação dos acusados foi abafada, no princípio devido ao fato de que as emissoras fecharam suas portas aos adversários.

Depois que algumas emissoras de TV, como a Tv Continental, a Tv Excelsior e a revista Fatos e Fotos através do seu repórter Salomão Schvartzman, abraçaram a causa de Uberaba as coisas mudaram.
A revista emudeceu e, se fosse nos dias de hoje, um processo milionário estaria nos foros judiciais.
Os inimigos figadais do Espiritismo, mormente o católico fanático, sempre requentaram este assunto, muitas vezes buscando novos motivos de acusação, o que nunca há de faltar, pois a internet é igual ao papel... aceita qualquer coisa.

patolino;c-55527Uma pequena amostra do esquema:
As condições de controle do experimento foram impostas pelos repórteres.
Eles se encarregaram de algemar a médium à uma cadeira chumbada no solo.
Chegaram ao cúmulo de verificar os saltos dos sapatos dos presentes, que pudessem esconder dispositivos.
Após aquela sessão, deram depoimentos emocionados, - tudo gravado em fitas magnéticas -francamente favoráveis ao experimento, e a primeira reportagem da revista, dias após, confirmava suas impressões positivas...

O que implica então que todo show de mágica que utiliza estas mesmas "condições de controle" provam que o protagonista pode fazer desaparecer elefantes, voar sobre a platéia, teletransportar assistentes e outros efeitos muito mais elaborados que as toscas manifestações espíritas.

patolino;c-55527
Uma pequena amostra do esquema:
As condições de controle do experimento foram impostas pelos repórteres...

[color=red]Hã-hã... esses supremos especialistas de todos os assuntos e das mais variadas disciplinas, fonte mais do que confiável para estabelecer os parâmetros necessários para a resposta final sobre uma das mais ancestrais questões existenciais da nossa espécie. :p

Depois que a gente torce o nariz e não acredita em nada disso você diz que é má vontade nossa. O.o

Cameron;c-55529

patolino;c-55527
Uma pequena amostra do esquema:
As condições de controle do experimento foram impostas pelos repórteres...

[color=red]Hã-hã... esses supremos especialistas de todos os assuntos e das mais variadas disciplinas, fonte mais do que confiável para estabelecer os parâmetros necessários para a resposta final sobre uma das mais ancestrais questões existenciais da nossa espécie. :p

Depois que a gente torce o nariz e não acredita em nada disso você diz que é má vontade nossa. O.o

Não, Cameron. Qualquer pessoa mais esclarecida e conectada com a realidade percebe que a grande massa humana está se precipitando para um caótico abismo. Embora ainda haja o "sal da terra", o sofrimento e o escândalo tendem a se alastrar.

Sabemos que uma célula doente, sem controle, reproduz e predomina sobre as demais.
Esta célula, na sociedade, é o lar.
E ali estamos todos, doentes ou desalentados; a pobreza e a revolta se multiplicam pois os pilares estruturais da sociedade, que são seus empresários, os políticos e os legisladores, estão em sua maioria apodrecidos, buscando por quaisquer meios, o dinheiro ou o poder.
Observe que neste ambiente não há o "sal da terra".

Nossas instituições e mesmo as religiões se perderam em meio a própria desmoralização.

Você e todos nós, no íntimo estamos sempre nos perguntando: qual a solução, o que poderá evitar essa catástrofe moral iminente?
E por dentro pensamos: só um milagre!

É certo que todos somos iguais perante os cataclismos da natureza, as pandemias, as mortes em massa, e mesmo aquelas mais inesperadas e impactantes.
Estamos alertas para a inutilidade dos esforços na busca da segurança pessoal.

Somente o saneamento moral da humanidade reverterá este quadro.
Mas como isto seria alcançado?

Pelos elementos acima citados que constantemente estão a selecionar o joio e o trigo.
Seleção esta que se faz de forma sábia para não se creditar a uma justiça punitiva e impiedosa a generalidade dos acontecimentos fatalistas.

Desde meados do século XIX, antecipando o drama humano que se sucederia, foi enviado um consolador que nos esclareceria e consolaria de todos os infortúnios, que nós mesmos criamos.
Sabemos que o homem só se sensibiliza ante a morte ou os seus fantasmas, então permitiu-se que os fantasmas falassem com os homens.

Muitos os ouviram e compreenderam suas mensagens, mas não a maioria.
As forças do Bem são compreensíveis e tolerantes, e enquanto amargamos por nossos erros neste cadinho de dor e depuração, elas aguardam pacientemente.







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[color=red]WTF??? O.o

Eu perdi alguma coisa ou a sua tréplica não tem nada a ver com o tema que estava sendo debatido?

Achava que só haviam Eriveltons Cristãos.