renato_labaro;c-61046

CRIATURO;c-61041

renato_labaro;c-61027

CRIATURO;c-61024

renato_labaro;c-61021

CRIATURO;c-60914

Fernando_Silva;c-60899

renato_labaro;c-60894

Cameron;c-60779[color=red]Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana

Não entendi. Que sofrimento seria anterior à ação humana? O dos animais pré-históricos?

Animais sofrem. Não é preciso ter a inteligência humana para isto.

A diferença entre humanos e animais é que temos autoconsciência.

Nós acabamos de surgir no planeta. Bilhões de anos de sofrimento, terremotos, vulcões, secas, inundações, extinções em massa existiram independente de nós ou de um suposto "pecado original".

Achar que somos tão importantes assim é antropocentrismo.

tai uma boa questão, no paraiso perdido não haviam indios, homens da caverna nem dinossauros??????hihihihihiihiii?
se não são descendentes do pecado original? são seres que vieram de outro mundo com seu próprio deus.
mas se são descendentes de adão e eva então regrediram muito, como pode ser isto de lavradores se tornaram ignorantes nomades extrativistas ?

E agora renato? la se vai o conto de adão e eva para o reino da carochinha II

Demonstrações de conhecimento de 8a série num fórum de ateus avançados? E ainda perguntando sobre comentários à uma pergunta não respondida? Declarei não ter entendido o que o Cameron quis dizer com "anterior à ação humana" por ser parte do argumento dele, e ele não respondeu. Quando responder, a gente prossegue quanto a esta questão.

é A Cameron

Retiro tudo tudo! Por favor me perdoe as brincadeira de macho perdidão.
Mas, se, por acaso, lhe for conveniente, responder bondosamente, sobre o que delicadamente perguntou, ficarei muito feliz e orgulhoso...
Com todo o respeito e deferência,
Seu eterno e dedicado servo,
Renato
(salvou aí Criaturo, valeu)

que melo drama épico medieval foi esse ai em cima? =)

Acho que exagerei... Foi o nervoso....

pensei que tivesse sido pinga =)

esta sua comparação caberia bem na fecundação do espirito >:) santo em maria

renato_labaro;c-61054
BINGOOO!... Parabéns!

para o espirito santo que foi pai e ao jose que foi padrasto

quando o impossível torna-se possível é sinal que não havia um impossível

renato_labaro;c-61054
Se for um sinal confiável para você... Sugiro se concentrar e ver se sua intuição não capta mais um pouquinho... Quem sabe?...

deus magico não encaixa dentro da minha razão
interessante o desejo do homem em necessitar crer em algo com poder para superar todas suas frustrações, tipo EUA criando seu superman.

A fé torna-se do tamanho da necessidade!

como uma criança acredita que seu pai seja um super herói com ilimitados poderes.
Ironicamente mesmo quando a nossa realidade divina insiste nos impor limites todo o tempo, como se transpor limites seja a maior necessidade da vida.
Então por que jesus ensinou:
pegar a cruz e segui lo ? ao invés de ficar pedindo por milagres?
Andar pelos caminhos e portas mais apertados?
interessante quando ainda nem aprendemos construir aqui mesmo, nosso mundo melhor e acreditar que já estamos preparados para habitar mundos melhores num passe de mágica!
isso tudo me faz pensar : "que tipo de mundo iremos deixar para rainha Elizabeth II da Inglaterra e para o Rei Pelé aqui no Brasil?" =)


claro que trata-se de conceitos abstratos que fogem as nossas possibilidades humanas.

renato_labaro;c-61054
Se você acredita que fogem, não deve ser porque algo o obrigue acreditar...

é incrível seu desejo em querer acreditar ser livre, saiba que nem no seu mundo da imaginação voce consegue ser totalmente livre, prova disto é as sua visão de um gato no paraíso limitado a suas memórias sensoriais, voce não tem o poder de criar e talvez nem mesmo deus o tenha, no sentido de fazer algo totalmente inexistente passar a ser existente, ja que isso implicaria haver algo alem de deus.
Sua necessidade de liberdade ja começa desejar ultrapassar a os limites da existência deus que constroem o seu ser.
Por exemplo tudo que voce sabe ou acredita saber são o resultado produzido pela interpretação dos seus cinco sentidos, se fôssemos criados por cachorros estaríamos levantando a perna para mixar e uivando para lua cagando e andando para deus ou deuses.
por mais que voce almeje por liberdade possui uma alma cativa animando e sendo animada por um corpo animal.
o Sexto sentido da alma sofre interferências das necessidades do corpo dai eu ter dito que devemos desconfiar das nossas certezas!
Até mesmo o seu mundo da imaginação renacentista esta limitado aos seus cinco sentidos,nele voce não consegue conceber coisas ou algo que seja totalmente imperceptível pelos seus cinco sentidos, no mais sua imaginação esta limitada a memórias sensoriais.

renato_labaro;c-61054

Não é a informação do dogma... Pessoalmente intuo que ele está correto.

magicas divinas?

renato_labaro;c-61054
Espero que este não seja um entendimento definitivo. Mas, se sinceramente for, dou força e espero que seja feliz com ele.

o unico lugar que exista algo 100% imutável seja no mundo da sua imaginação, mentira nem la isto seria possível!
meu ser mutante é o resultado da absolvição de vários outros seres, claro porque absorvo um pouco da personalidade de cada ser.
Voce acha que cá estou dedicando boa parte do meu tempo para que?
Ficar tentando destruir as crenças alheias?
Se divertir com as inevitáveis ironias que surgem em meio a discussões filosóficas?
Claro que sim! =) =) =) =) :p >:)
mas o mais importante é conseguir absorver aquilo que considero virtudes dos outros, tenha certeza que a manifestação do ser que cá apresento é o resultado da combinação de varias outras personalidades por mim absorvidas ao longo de toda minha existência desconhecida!

CRIATURO;c-61064
esta sua comparação caberia bem na fecundação do espirito >:) santo em maria

renato_labaro;c-61054
BINGOOO!... Parabéns!

para o espirito santo que foi pai e ao jose que foi padrasto

Não elogio mais. O que intuiu é sagrado para mim. Fique à vontade. Só não posso mais ensejar isto.

quando o impossível torna-se possível é sinal que não havia um impossível

renato_labaro;c-61054
Se for um sinal confiável para você... Sugiro se concentrar e ver se sua intuição não capta mais um pouquinho... Quem sabe?...

deus magico não encaixa dentro da minha razão
interessante o desejo do homem em necessitar crer em algo com poder para superar todas suas frustrações, tipo EUA criando seu superman.
A fé torna-se do tamanho da necessidade!

Gostaria de elogiar, mas, deixa quieto...

como uma criança acredita que seu pai seja um super herói com ilimitados poderes.
Ironicamente mesmo quando a nossa realidade divina insiste nos impor limites todo o tempo, como se transpor limites seja a maior necessidade da vida.
Então por que jesus ensinou:
pegar a cruz e segui lo ? ao invés de ficar pedindo por milagres?
Andar pelos caminhos e portas mais apertados?
interessante quando ainda nem aprendemos construir aqui mesmo, nosso mundo melhor e acreditar que já estamos preparados para habitar mundos melhores num passe de mágica!
isso tudo me faz pensar : "que tipo de mundo iremos deixar para rainha Elizabeth II da Inglaterra e para o Rei Pelé aqui no Brasil?" =)
claro que trata-se de conceitos abstratos que fogem as nossas possibilidades humanas.

renato_labaro;c-61054
Se você acredita que fogem, não deve ser porque algo o obrigue acreditar...

é incrível seu desejo em querer acreditar ser livre, saiba que nem no seu mundo da imaginação voce consegue ser totalmente livre, prova disto é as sua visão de um gato no paraíso limitado a suas memórias sensoriais, voce não tem o poder de criar e talvez nem mesmo deus o tenha, no sentido de fazer algo totalmente inexistente passar a ser existente, ja que isso implicaria haver algo alem de deus.

Se você acha que está falando de mim, não acho que está. No máximo está projetando em mim o que acharia de você na mesma posição. O que não tem problema nenhum - por mim.

Sua necessidade de liberdade ja começa desejar ultrapassar a os limites da existência deus que constroem o seu ser.
Por exemplo tudo que voce sabe ou acredita saber são o resultado produzido pela interpretação dos seus cinco sentidos, se fôssemos criados por cachorros estaríamos levantando a perna para mixar e uivando para lua cagando e andando para deus ou deuses.
por mais que voce almeje por liberdade possui uma alma cativa animando e sendo animada por um corpo animal.

Só responderia se eu fingisse já não ter explicado isso várias vezes. Se você não tem outro recurso (ou não pode dizer que tem), nada posso fazer, senão reduzir meus reacts kkk.

o Sexto sentido da alma sofre interferências das necessidades do corpo dai eu ter dito que devemos desconfiar das nossas certezas!

Esta é uma atitude filosófica famosa e muito digna. Nada contra, a não ser a preocupação por quem a adote ingenuamente - sem estar ciente das consequências..

Até mesmo o seu mundo da imaginação renacentista esta limitado aos seus cinco sentidos,nele voce não consegue conceber coisas ou algo que seja totalmente imperceptível pelos seus cinco sentidos, no mais sua imaginação esta limitada a memórias sensoriais.

Sim, bastante coerente com a mesma filosofia.

renato_labaro;c-61054
Não é a informação do dogma... Pessoalmente intuo que ele está correto.

magicas divinas?

Apenas lembrando que parei com o pingue-pongue. Pelo menos do meu lado da mesa... E de boa: pode mandar quantas quiser. Só desculpe aí a falta de participação.

renato_labaro;c-61054
Espero que este não seja um entendimento definitivo. Mas, se sinceramente for, dou força e espero que seja feliz com ele.

o unico lugar que exista algo 100% imutável seja no mundo da sua imaginação, mentira nem la isto seria possível!
meu ser mutante é o resultado da absolvição de vários outros seres, claro porque absorvo um pouco da personalidade de cada ser.
Voce acha que cá estou dedicando boa parte do meu tempo para que?
Ficar tentando destruir as crenças alheias?

Considerando o verbo "tentar", sim: é o que me parece. Se estou enganado, pode ser por alguma incapacidade cognitiva bem séria.

Se divertir com as inevitáveis ironias que surgem em meio a discussões filosóficas?
Claro que sim! =) =) =) =) :p >:)
mas o mais importante é conseguir absorver aquilo que considero virtudes dos outros, tenha certeza que a manifestação do ser que cá apresento é o resultado da combinação de varias outras personalidades por mim absorvidas ao longo de toda minha existência desconhecida!

Já não posso concluir se está sendo irônico, ou não...

para o espirito santo que foi pai e ao jose que foi padrasto

renato_labaro;c-61100
Não elogio mais. O que intuiu é sagrado para mim. Fique à vontade. Só não posso mais ensejar isto.

[/quote]
veja ai o que Jesus falou a respeito:
E, faltando vinho, a mãe de Jesus lhe disse: Não têm vinho.
Disse-lhe Jesus: Mulher, que tenho eu contigo? Ainda não é chegada a minha hora.

João 2:3,4


o o impossível torna-se possível é sinal que não havia um impossível

renato_labaro;c-61054
Se for um sinal confiável para você... Sugiro se concentrar e ver se sua intuição não capta mais um pouquinho... Quem sabe?...

renato_labaro;c-61100
Se você acha que está falando de mim, não acho que está. No máximo está projetando em mim o que acharia de você na mesma posição. O que não tem problema nenhum - por mim.

quem esta falando que consegue ver um gato no paraiso é voce.
por mim só posso falar que ja percebi que estando o inconsciente adormecido alma consegue se ligar ao divino ,mas par ao corpo isto não passa de impressões irracionais.
claro ser também possível em situações muito especiais o corpo conseguir entender algo que a alma esteja falando, como por exemplo um aviso de perigo futuro.
Mas isto trata-se de fenômenos naturalmente incontroláveis e os que se arriscam bancar os iluminados pela alma acabarem falhando e sendo desacreditados.

renato_labaro;c-61054
Espero que este não seja um entendimento definitivo. Mas, se sinceramente for, dou força e espero que seja feliz com ele.

renato_labaro;c-61054
Considerando o verbo "tentar", sim: é o que me parece. Se estou enganado, pode ser por alguma incapacidade cognitiva bem séria.

o verbo certo seria ter dito "atentando" destruir crenças em dogmas, obviamente que não é o meu intuito porque, fazer crentes da minha crença me causaria um tédio muito grande.
pois consigo aprender muito mais tendo alguém que pense diferente, para poder contrariar!


Se divertir com as inevitáveis ironias que surgem em meio a discussões filosóficas?
Claro que sim! =) =) =) =) :p >:)
mas o mais importante é conseguir absorver aquilo que considero virtudes dos outros, tenha certeza que a manifestação do ser que cá apresento é o resultado da combinação de varias outras personalidades por mim absorvidas ao longo de toda minha existência desconhecida!

renato_labaro;c-61054
Já não posso concluir se está sendo irônico, ou não...

não estou sendo, de fato costumo absorver aquilo que julgo interessante nos outros seres, por exemplo quando voce disse que que sempre devemos conseguir enxergar o novo no velho , ou algo semelhante!
aqui mesmo consegui aprender com outro forista que "inocente podem sofrer"

Olá Criaturo. Não consegui concatenar seus quotes, de modo que copiei ao final seus dois comentários novos, que eu tenha identificado. Qualquer falta, é só falar.

CRIATURO;c-61116
para o espirito santo que foi pai e ao jose que foi padrasto

renato_labaro;c-61100
Não elogio mais. O que intuiu é sagrado para mim. Fique à vontade. Só não posso mais ensejar isto.

veja ai o que Jesus falou a respeito:
E, faltando vinho, a mãe de Jesus lhe disse: Não têm vinho.
Disse-lhe Jesus: Mulher, que tenho eu contigo? Ainda não é chegada a minha hora.

João 2:3,4


o o impossível torna-se possível é sinal que não havia um impossível

renato_labaro;c-61054
Se for um sinal confiável para você... Sugiro se concentrar e ver se sua intuição não capta mais um pouquinho... Quem sabe?...

renato_labaro;c-61100
Se você acha que está falando de mim, não acho que está. No máximo está projetando em mim o que acharia de você na mesma posição. O que não tem problema nenhum - por mim.

quem esta falando que consegue ver um gato no paraiso é voce.
por mim só posso falar que ja percebi que estando o inconsciente adormecido alma consegue se ligar ao divino ,mas par ao corpo isto não passa de impressões irracionais.
claro ser também possível em situações muito especiais o corpo conseguir entender algo que a alma esteja falando, como por exemplo um aviso de perigo futuro.
Mas isto trata-se de fenômenos naturalmente incontroláveis e os que se arriscam bancar os iluminados pela alma acabarem falhando e sendo desacreditados.

renato_labaro;c-61054
Espero que este não seja um entendimento definitivo. Mas, se sinceramente for, dou força e espero que seja feliz com ele.

renato_labaro;c-61054
Considerando o verbo "tentar", sim: é o que me parece. Se estou enganado, pode ser por alguma incapacidade cognitiva bem séria.

o verbo certo seria ter dito "atentando" destruir crenças em dogmas, obviamente que não é o meu intuito porque, fazer crentes da minha crença me causaria um tédio muito grande.
pois consigo aprender muito mais tendo alguém que pense diferente, para poder contrariar!


Se divertir com as inevitáveis ironias que surgem em meio a discussões filosóficas?
Claro que sim! =) =) =) =) :p >:)
mas o mais importante é conseguir absorver aquilo que considero virtudes dos outros, tenha certeza que a manifestação do ser que cá apresento é o resultado da combinação de varias outras personalidades por mim absorvidas ao longo de toda minha existência desconhecida!

renato_labaro;c-61054
Já não posso concluir se está sendo irônico, ou não...

não estou sendo, de fato costumo absorver aquilo que julgo interessante nos outros seres, por exemplo quando voce disse que que sempre devemos conseguir enxergar o novo no velho , ou algo semelhante!
aqui mesmo consegui aprender com outro forista que "inocente podem sofrer"

Seus comentários:

quem esta falando que consegue ver um gato no paraiso é voce.

Desculpe, eu não quis dizer que consigo ver, mas, apenas como intuo a realidade por lá...

por mim só posso falar que ja percebi que estando o inconsciente adormecido alma consegue se ligar ao divino ,mas par ao corpo isto não passa de impressões irracionais.
claro ser também possível em situações muito especiais o corpo conseguir entender algo que a alma esteja falando, como por exemplo um aviso de perigo futuro.
Mas isto trata-se de fenômenos naturalmente incontroláveis e os que se arriscam bancar os iluminados pela alma acabarem falhando e sendo desacreditados.

Entendo isso com sendo parte de sua visão de mundo, e respeito todas. Como não sei o quadro geral dela, não tenho como comentar, a não ser repetindo a minha visão quanto a esses pontos, mas, isto eu já fiz suficientemente.

não estou sendo, de fato costumo absorver aquilo que julgo interessante nos outros seres, por exemplo quando voce disse que que sempre devemos conseguir enxergar o novo no velho , ou algo semelhante!
aqui mesmo consegui aprender com outro forista que "inocente podem sofrer"

Sim, o novo no velho foi no Ateu Maluco, provavelmente. E, como não comentei ainda, não acredito em sofrimento inocente, sequer de um cachorrinho manso e indefeso. Esta ciência do bem e do mal que aprendemos aqui neste mundo, não é brincadeira não... É saber MESMO, pela profunda e cruel experiência, o que é o mal, ou, o contrário do bem.

Mas, o cristianismo está aí, para quem achar que já experimentou e viu o suficiente... Aceitando, imediatamente após a morte poderá estar com o cachorrinho, liberto e feliz, num futuro distante, quando tudo já passou, e onde todos já estamos na realidade espiritual, a única clara e finalmente completa, rica, verdadeira e eterna.

espero que voce não use o pecado original para querer justificar todo sofrimento na terra até dos cachorrinhos inocentes!

CRIATURO;c-61165espero que voce não use o pecado original para querer justificar todo sofrimento na terra até dos cachorrinhos inocentes!

Só os demônios escapam do pecado original, mas, eles já estavam aqui para ficar mesmo...

renato_labaro;c-61260

CRIATURO;c-61165espero que voce não use o pecado original para querer justificar todo sofrimento na terra até dos cachorrinhos inocentes!

Só os demônios escapam do pecado original, mas, eles já estavam aqui para ficar mesmo...

e voce acha toda esta discriminação hierárquica justa?

CRIATURO;c-61294

renato_labaro;c-61260

CRIATURO;c-61165espero que voce não use o pecado original para querer justificar todo sofrimento na terra até dos cachorrinhos inocentes!

Só os demônios escapam do pecado original, mas, eles já estavam aqui para ficar mesmo...

e voce acha toda esta discriminação hierárquica justa?

Acho que sim. Nós mesmos a estabelecemos, por nossa livre escolha, de modo que nela vivemos, e ainda comprometendo a natureza que nos foi doada.

renato_labaro;c-61419

CRIATURO;c-61294

renato_labaro;c-61260

CRIATURO;c-61165espero que voce não use o pecado original para querer justificar todo sofrimento na terra até dos cachorrinhos inocentes!

Só os demônios escapam do pecado original, mas, eles já estavam aqui para ficar mesmo...

e voce acha toda esta discriminação hierárquica justa?

Acho que sim. Nós mesmos a estabelecemos, por nossa livre escolha, de modo que nela vivemos, e ainda comprometendo a natureza que nos foi doada.

nascemos anjos, homens , animais e vegetais por vontade própria ou por imposição divina?