renato_labaro;c-60893 Aliás: "matéria" vem de "mater" (mãe) indicando a matriz (útero) fértil gestante (do nada) por sua fecundação divina (o Espírito Santo) segundo o modelo logóico (o verbo de Deus).

essa teoria do nada ser poder tudo, não da para engolir nadika de nada! ....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
vivemos em um mundo onde a os milagres são apenas naturais transformações, sendo o nada coisa nenhuma de la só pode surgir nada de nada.
não ser que esse seu "nada" não trata-se de magica ele ainda pode ser algo possível de ser transformado, formatado e até mesmo fecundado pelo espirito santo como supostamente tenha sido maria, o chato disto é que foi josé quem acabou tendo que balançar o berço e trocar as fraldas de jesus.
enquanto o espirito santo só voltou dar as caras 30 anos depois.

renato
Desculpe, você está insistindo, mas, não vou explicar novamente sobre a reencarnação do ponto de vista cristão. Se quiser alguma explicação extra sobre o que já expliquei, posso tentar o melhor que puder. Mas, ficar rebatendo citações interpretadas de modo pagão, não dá. Aliás, peço desculpas, caso você seja espírita. Infelizmente o cristianismo espírita não é cristão de fato.

ok , se a ICAR não crê na possibilidade da reencarnação então ela deve ser descartada.
existe um grande diferença entre se intitular cristão e praticar os ensinos de Jesus carregando sua pesada cruz.
dai jesus dizer aos fariseus que prostitutas e publicanos entrarão primeiro no céu e quem sabe até um pagãozinho como eu nem que para isso tenha que nascer de novo, não ta nada fácil conseguir aprender essa teoria do nada....kkkkkkkk
Religião é Veneno porque mais consegue separar homens do que religa los a deus

renato
E os judeus não acreditavam em reencarnação, e sim em vidas passadas... Olha a contradição aí...

sim por isso mesmo tambem não acreditaram em jesus
quando ele disse pra não se espantarem que teriam que nascer de novo ainda recomendou que tivessem ouvidos para entender quando começou a testemunhar sobre João B falando no tempo que ele vivia como profeta Elias ainda alertou que deviam ter ouvidos para ouvir ,mas judeus fizeram ouvidos moucos a Jesus, tanto como a igreja católica que deveria ser considerada mais juida do que cristã, no sentido de aceitar os ensinos de jesus.
alias deveriam começar a praticar mais as 33 pg do evangelho cristão de Jesus as separando das 900 pgs das guerras do judaísmo de moises.
AT= judaismo de moisés
NT= Cristianismo de Jesus

me irrita este negócio de querer juntar o judaismo mosaico e o cristianismo de jesus tudo na mesma panela religiosa, quando são doutrinas muito contraditórias isso conforme o próprio Jesus deixou bem claro:

Perguntaram-lhe, então: Que sinal, pois, fazes tu, para que o vejamos e te creiamos? Que operas tu?
Nossos pais comeram o maná no deserto, como está escrito: Do céu deu-lhes pão a comer.
Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: Não foi Moisés que vos deu o pão do céu; mas meu Pai vos dá o verdadeiro pão do céu.
Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo.
Disseram-lhe, pois: Senhor, dá-nos sempre desse pão.
Declarou-lhes Jesus. Eu sou o pão da vida; aquele que vem a mim, de modo algum terá fome, e quem crê em mim jamais terá sede.
Mas como já vos disse, vós me tendes visto, e contudo não credes.
Eu sou o pão da vida.
Vossos pais comeram o maná no deserto e morreram.
Este é o pão que desce do céu, para que o que dele comer não morra.
Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu darei pela vida do mundo é a minha carne.
Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como pode este dar-nos a sua carne a comer?
Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: Se não comerdes a carne do Filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis vida em vós mesmos.
Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.
Porque a minha carne verdadeiramente é comida, e o meu sangue verdadeiramente é bebida.
Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele.
Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim.
Este é o pão que desceu do céu; não é como o caso de vossos pais, que comeram o maná e morreram; quem comer este pão viverá para sempre.
O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos tenho dito são espírito e são vida.

João 6:30-63

obviamente jesus quando diz eu sou o pão do céu que da vida eterna e a carne para nada aproveita , esta se referindo a sua doutrina que salva e não as pataquadas das leis civis que moises atribuiu a indevidamente a deus para conseguir impor uma autoridade de líder político religioso
Assim deixou bem claro que os que se alimentaram da doutrina de moises morreram.

Jesus e Moises AT x NT são quase 100% incompatíveis para serem considerados tudo como cristianismo!

interessante que foi um ex fariseu fanatico seguidor de moises e matador de cristãos Saulo de Tarso que se meteu a falar em nome de jesus um monte de pataquadas tambem humanamente politicas como essas ai em baixo:

permaneçam as mulheres em silêncio nas igrejas, pois não lhes é permitido falar; antes permaneçam em submissão, como diz a lei.
Se quiserem aprender alguma coisa, que perguntem a seus maridos em casa; pois é vergonhoso uma mulher falar na igreja.
1 Coríntios 14:34-37

renato
Só não devem falar se for perguntando, para aprender... A regra é clara...

então releia:" permaneçam as mulheres em silêncio nas igrejas, pois não lhes é permitido falar, pois é vergonhoso uma mulher falar na igreja"
vergonhoso é um homem falar tamanha besteira e ainda ser considerado inspirado por deus.

como evangelicos que se dizem cristãos frequente e convenientemente descartam ordens "divinas" que não lhes agrada na biblia
atualmente mulheres que tambem se meteram a falar em nome de jesus estão, falando nas igrejas mais que Jesus que não se da ao trabalho de corrigi-las.
segundo paulo é deus que manda mulheres ficarem de boca fechada nas igrejas, o que diriam milhões de pastoras falando em igrejas mais do que narrador de rádios?
a respeito disso é melhor mesmo permanecerem caladas nas igrejas.

CRIATURO;c-60914

Fernando_Silva;c-60899

renato_labaro;c-60894

Cameron;c-60779[color=red]Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana

Não entendi. Que sofrimento seria anterior à ação humana? O dos animais pré-históricos?

Animais sofrem. Não é preciso ter a inteligência humana para isto.

A diferença entre humanos e animais é que temos autoconsciência.

Nós acabamos de surgir no planeta. Bilhões de anos de sofrimento, terremotos, vulcões, secas, inundações, extinções em massa existiram independente de nós ou de um suposto "pecado original".

Achar que somos tão importantes assim é antropocentrismo.

tai uma boa questão, no paraiso perdido não haviam indios, homens da caverna nem dinossauros??????hihihihihiihiii?
se não são descendentes do pecado original? são seres que vieram de outro mundo com seu próprio deus.
mas se são descendentes de adão e eva então regrediram muito, como pode ser isto de lavradores se tornaram ignorantes nomades extrativistas ?

E agora renato? la se vai o conto de adão e eva para o reino da carochinha II

Demonstrações de conhecimento de 8a série num fórum de ateus avançados? E ainda perguntando sobre comentários à uma pergunta não respondida? Declarei não ter entendido o que o Cameron quis dizer com "anterior à ação humana" por ser parte do argumento dele, e ele não respondeu. Quando responder, a gente prossegue quanto a esta questão.

Percival;c-60949

renato_labaro;c-60895

Percival;c-60797

Cameron;c-60779

[color=red]Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana podemos concluir, de acordo com seu próprio argumento, que a Bíblia não passa de lendas e histórias religiosamente vazias e que todas as pessoas céticas em relação aos dogmas nela contida estão corretas?

E no final os Ateus São malucos.

Não necessariamente. Apenas, assim como todos os humanos escolhem sua visão de mundo preferida, eles também escolhem a deles, vivem de acordo como ela e provavelente chegando aos respectivos resultados. Se estão satisfeitos com isso, não é da conta de mais ninguém. Cada um na sua...

Então você não deveria taxar os outros de maluco, o ajuste do termo transmite intenção de dizer que aquela pessoa está destoante de uma realidade autoevidente.

Ok, vejamos: onde foi que taxei alguém de maluco? Já até respondi sobre isto. Boa caçada...
(Sim, foi uma pergunta...)

renato_labaro;c-61021

CRIATURO;c-60914

Fernando_Silva;c-60899

renato_labaro;c-60894

Cameron;c-60779[color=red]Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana

Não entendi. Que sofrimento seria anterior à ação humana? O dos animais pré-históricos?

Animais sofrem. Não é preciso ter a inteligência humana para isto.

A diferença entre humanos e animais é que temos autoconsciência.

Nós acabamos de surgir no planeta. Bilhões de anos de sofrimento, terremotos, vulcões, secas, inundações, extinções em massa existiram independente de nós ou de um suposto "pecado original".

Achar que somos tão importantes assim é antropocentrismo.

tai uma boa questão, no paraiso perdido não haviam indios, homens da caverna nem dinossauros??????hihihihihiihiii?
se não são descendentes do pecado original? são seres que vieram de outro mundo com seu próprio deus.
mas se são descendentes de adão e eva então regrediram muito, como pode ser isto de lavradores se tornaram ignorantes nomades extrativistas ?

E agora renato? la se vai o conto de adão e eva para o reino da carochinha II

Demonstrações de conhecimento de 8a série num fórum de ateus avançados? E ainda perguntando sobre comentários à uma pergunta não respondida? Declarei não ter entendido o que o Cameron quis dizer com "anterior à ação humana" por ser parte do argumento dele, e ele não respondeu. Quando responder, a gente prossegue quanto a esta questão.

é A Cameron

CRIATURO;c-61004

renato_labaro;c-60893 Aliás: "matéria" vem de "mater" (mãe) indicando a matriz (útero) fértil gestante (do nada) por sua fecundação divina (o Espírito Santo) segundo o modelo logóico (o verbo de Deus).

essa teoria do nada ser poder tudo, não da para engolir nadika de nada! ....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
vivemos em um mundo onde a os milagres são apenas naturais transformações, sendo o nada coisa nenhuma de la só pode surgir nada de nada.
não ser que esse seu "nada" não trata-se de magica ele ainda pode ser algo possível de ser transformado, formatado e até mesmo fecundado pelo espirito santo como supostamente tenha sido maria, o chato disto é que foi josé quem acabou tendo que balançar o berço e trocar as fraldas de jesus.
enquanto o espirito santo só voltou dar as caras 30 anos depois.

Me concentrando no que importa: segundo o catolicismo, Deus (sobrenatural) criou este mundo (natural) do nada (sobrenatural). Deixando mais lúdico: Deus estava passeando no seu reino espiritual e de repente viu um buraco onde não tinha nada de espiritual ali. Era um vácuo espiritual. Então heroicamente tascou uma criação ali também - dentro do nada!! Deus - o Mestre do Impossível - em ação mais uma vez!

renato
Desculpe, você está insistindo, mas, não vou explicar novamente sobre a reencarnação do ponto de vista cristão. Se quiser alguma explicação extra sobre o que já expliquei, posso tentar o melhor que puder. Mas, ficar rebatendo citações interpretadas de modo pagão, não dá. Aliás, peço desculpas, caso você seja espírita. Infelizmente o cristianismo espírita não é cristão de fato.

ok , se a ICAR não crê na possibilidade da reencarnação então ela deve ser descartada.
existe um grande diferença entre se intitular cristão e praticar os ensinos de Jesus carregando sua pesada cruz.
dai jesus dizer aos fariseus que prostitutas e publicanos entrarão primeiro no céu e quem sabe até um pagãozinho como eu nem que para isso tenha que nascer de novo, não ta nada fácil conseguir aprender essa teoria do nada....kkkkkkkk
Religião é Veneno porque mais consegue separar homens do que religa los a deus

Tudo à disposição da freguesia: cada um é livre para comprar o que achar melhor.

renato
E os judeus não acreditavam em reencarnação, e sim em vidas passadas... Olha a contradição aí...

sim por isso mesmo tambem não acreditaram em jesus
quando ele disse pra não se espantarem que teriam que nascer de novo ainda recomendou que tivessem ouvidos para entender quando começou a testemunhar sobre João B falando no tempo que ele vivia como profeta Elias ainda alertou que deviam ter ouvidos para ouvir ,mas judeus fizeram ouvidos moucos a Jesus, tanto como a igreja católica que deveria ser considerada mais juida do que cristã, no sentido de aceitar os ensinos de jesus.
alias deveriam começar a praticar mais as 33 pg do evangelho cristão de Jesus as separando das 900 pgs das guerras do judaísmo de moises.
AT= judaismo de moisés
NT= Cristianismo de Jesus

me irrita este negócio de querer juntar o judaismo mosaico e o cristianismo de jesus tudo na mesma panela religiosa, quando são doutrinas muito contraditórias isso conforme o próprio Jesus deixou bem claro:

Perguntaram-lhe, então: Que sinal, pois, fazes tu, para que o vejamos e te creiamos? Que operas tu?
Nossos pais comeram o maná no deserto, como está escrito: Do céu deu-lhes pão a comer.
Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: Não foi Moisés que vos deu o pão do céu; mas meu Pai vos dá o verdadeiro pão do céu.
Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo.
Disseram-lhe, pois: Senhor, dá-nos sempre desse pão.
Declarou-lhes Jesus. Eu sou o pão da vida; aquele que vem a mim, de modo algum terá fome, e quem crê em mim jamais terá sede.
Mas como já vos disse, vós me tendes visto, e contudo não credes.
Eu sou o pão da vida.
Vossos pais comeram o maná no deserto e morreram.
Este é o pão que desce do céu, para que o que dele comer não morra.
Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu darei pela vida do mundo é a minha carne.
Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como pode este dar-nos a sua carne a comer?
Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: Se não comerdes a carne do Filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis vida em vós mesmos.
Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.
Porque a minha carne verdadeiramente é comida, e o meu sangue verdadeiramente é bebida.
Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele.
Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim.
Este é o pão que desceu do céu; não é como o caso de vossos pais, que comeram o maná e morreram; quem comer este pão viverá para sempre.
O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos tenho dito são espírito e são vida.

João 6:30-63

obviamente jesus quando diz eu sou o pão do céu que da vida eterna e a carne para nada aproveita , esta se referindo a sua doutrina que salva e não as pataquadas das leis civis que moises atribuiu a indevidamente a deus para conseguir impor uma autoridade de líder político religioso
Assim deixou bem claro que os que se alimentaram da doutrina de moises morreram.

Jesus e Moises AT x NT são quase 100% incompatíveis para serem considerados tudo como cristianismo!

interessante que foi um ex fariseu fanatico seguidor de moises e matador de cristãos Saulo de Tarso que se meteu a falar em nome de jesus um monte de pataquadas tambem humanamente politicas como essas ai em baixo:

permaneçam as mulheres em silêncio nas igrejas, pois não lhes é permitido falar; antes permaneçam em submissão, como diz a lei.
Se quiserem aprender alguma coisa, que perguntem a seus maridos em casa; pois é vergonhoso uma mulher falar na igreja.
1 Coríntios 14:34-37

Segundo o dogma cristão, Jesus é o Messias esperado pelos judeus. Houve os que o admitiram e os que não o admitiram, e assim até hoje. Quem admite, pode se considerar cristão. Não admitindo, fique à vontade.

renato
Só não devem falar se for perguntando, para aprender... A regra é clara...

então releia:" permaneçam as mulheres em silêncio nas igrejas, pois não lhes é permitido falar, pois é vergonhoso uma mulher falar na igreja"

FORA DE CONTEXTO!!! kkk

vergonhoso é um homem falar tamanha besteira e ainda ser considerado inspirado por deus.

como evangelicos que se dizem cristãos frequente e convenientemente descartam ordens "divinas" que não lhes agrada na biblia
atualmente mulheres que tambem se meteram a falar em nome de jesus estão, falando nas igrejas mais que Jesus que não se da ao trabalho de corrigi-las.
segundo paulo é deus que manda mulheres ficarem de boca fechada nas igrejas, o que diriam milhões de pastoras falando em igrejas mais do que narrador de rádios?

Argumento repetido com resposta já dada.

a respeito disso é melhor mesmo permanecerem caladas nas igrejas.

Se acha melhor porque não gosta delas falarem lá, apenas sugiro que não vá lá - para não se estressar acidentalmente. Mas, se ainda assim for lá, e ver qualquer uma falando para perguntar qualquer coisinha sobre Bíblia ou doutrina... ELA FICA IMEDIATAMENTE CONDENADA AO INFERNO! HA-HA-HA-HA! Pode até aproveitar para ir a uma churrascaria depois, para comemorar... kkk

CRIATURO;c-61024

renato_labaro;c-61021

CRIATURO;c-60914

Fernando_Silva;c-60899

renato_labaro;c-60894

Cameron;c-60779[color=red]Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana

Não entendi. Que sofrimento seria anterior à ação humana? O dos animais pré-históricos?

Animais sofrem. Não é preciso ter a inteligência humana para isto.

A diferença entre humanos e animais é que temos autoconsciência.

Nós acabamos de surgir no planeta. Bilhões de anos de sofrimento, terremotos, vulcões, secas, inundações, extinções em massa existiram independente de nós ou de um suposto "pecado original".

Achar que somos tão importantes assim é antropocentrismo.

tai uma boa questão, no paraiso perdido não haviam indios, homens da caverna nem dinossauros??????hihihihihiihiii?
se não são descendentes do pecado original? são seres que vieram de outro mundo com seu próprio deus.
mas se são descendentes de adão e eva então regrediram muito, como pode ser isto de lavradores se tornaram ignorantes nomades extrativistas ?

E agora renato? la se vai o conto de adão e eva para o reino da carochinha II

Demonstrações de conhecimento de 8a série num fórum de ateus avançados? E ainda perguntando sobre comentários à uma pergunta não respondida? Declarei não ter entendido o que o Cameron quis dizer com "anterior à ação humana" por ser parte do argumento dele, e ele não respondeu. Quando responder, a gente prossegue quanto a esta questão.

é A Cameron

Retiro tudo tudo! Por favor me perdoe as brincadeira de macho perdidão.
Mas, se, por acaso, lhe for conveniente, responder bondosamente, sobre o que delicadamente perguntou, ficarei muito feliz e orgulhoso...
Com todo o respeito e deferência,
Seu eterno e dedicado servo,
Renato
(salvou aí Criaturo, valeu)

renato_labaro;c-61026
Me concentrando no que importa: segundo o catolicismo, Deus (sobrenatural) criou este mundo (natural) do nada (sobrenatural). Deixando mais lúdico: Deus estava passeando no seu reino espiritual e de repente viu um buraco onde não tinha nada de espiritual ali. Era um vácuo espiritual. Então heroicamente tascou uma criação ali também - dentro do nada!! Deus - o Mestre do Impossível - em ação mais uma vez!

esta sua comparação caberia bem na fecundação do espirito santo em maria
quando o impossível torna-se possível é sinal que não havia um impossível, claro que trata-se de conceitos abstratos que fogem as nossas possibilidades humanas.
mas vejamos, vacuo significa ausência de algo,mas é possível haver um vácuo nílista uma ausência divina? segundo ICAR não, porque Deus é onipresente!
mas digamos que la no seu buraco ainda não tinha sido preenchido totalmente por deus então que deus tenha preenchido com todo o mundo natural.
mais lógico é acreditar que deus apenas tenha transformado uma parte do seu mundo sobrenatural em natural, não havendo nisto nenhuma magica e sim pura tecnologia divina!l
A mesma do tipo transformando agua em vinho.
para mim milagres conhecido tornam-se ciência.

a respeito disso é melhor mesmo permanecerem caladas nas igrejas.

renato
Se acha melhor porque não gosta delas falarem lá, apenas sugiro que não vá lá - para não se estressar acidentalmente. Mas, se ainda assim for lá, e ver qualquer uma falando para perguntar qualquer coisinha sobre Bíblia ou doutrina... ELA FICA IMEDIATAMENTE CONDENADA AO INFERNO! HA-HA-HA-HA! Pode até aproveitar para ir a uma churrascaria depois, para comemorar... kkk

não me envolva nestas pataquadas apostólicas x luteranas sou bem laico e aberto a novas idéias,mas falar até papagaio fala é necessário analisar para ver se estão falando coisa com coisa!
Então seria mais condizente com suas crenças elas assumirem que são ovelhas fiéis seguidoras dos mandamentos biblicos e quiçá divino, ja que Paulo afirma ter sido uma ordem divina, deveriam abandonar suas auto missão de pastoras, ja que foram proibidas por "deus" de poderem abrir suas bocas dentro das igrejas, porque se foram proibidas de aprender dentro da igrejas quanto mais querer se meter a ensinar como pastoras falantes da casa do pai.
interessante se deus permitiu até cobra falante ensinar algo aos homens por que mulheres foram tão discriminadas por paulo?

renato_labaro;c-61027

CRIATURO;c-61024

renato_labaro;c-61021

CRIATURO;c-60914

Fernando_Silva;c-60899

renato_labaro;c-60894

Cameron;c-60779[color=red]Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana

Não entendi. Que sofrimento seria anterior à ação humana? O dos animais pré-históricos?

Animais sofrem. Não é preciso ter a inteligência humana para isto.

A diferença entre humanos e animais é que temos autoconsciência.

Nós acabamos de surgir no planeta. Bilhões de anos de sofrimento, terremotos, vulcões, secas, inundações, extinções em massa existiram independente de nós ou de um suposto "pecado original".

Achar que somos tão importantes assim é antropocentrismo.

tai uma boa questão, no paraiso perdido não haviam indios, homens da caverna nem dinossauros??????hihihihihiihiii?
se não são descendentes do pecado original? são seres que vieram de outro mundo com seu próprio deus.
mas se são descendentes de adão e eva então regrediram muito, como pode ser isto de lavradores se tornaram ignorantes nomades extrativistas ?

E agora renato? la se vai o conto de adão e eva para o reino da carochinha II

Demonstrações de conhecimento de 8a série num fórum de ateus avançados? E ainda perguntando sobre comentários à uma pergunta não respondida? Declarei não ter entendido o que o Cameron quis dizer com "anterior à ação humana" por ser parte do argumento dele, e ele não respondeu. Quando responder, a gente prossegue quanto a esta questão.

é A Cameron

Retiro tudo tudo! Por favor me perdoe as brincadeira de macho perdidão.
Mas, se, por acaso, lhe for conveniente, responder bondosamente, sobre o que delicadamente perguntou, ficarei muito feliz e orgulhoso...
Com todo o respeito e deferência,
Seu eterno e dedicado servo,
Renato
(salvou aí Criaturo, valeu)

que melo drama épico medieval foi esse ai em cima? =)

CRIATURO;c-61041

renato_labaro;c-61027

CRIATURO;c-61024

renato_labaro;c-61021

CRIATURO;c-60914

Fernando_Silva;c-60899

renato_labaro;c-60894

Cameron;c-60779[color=red]Então, uma vez que o conhecimento moderno confirma que a morte, desgraça e sofrimento nesse planeta são anteriores a qualquer ação humana

Não entendi. Que sofrimento seria anterior à ação humana? O dos animais pré-históricos?

Animais sofrem. Não é preciso ter a inteligência humana para isto.

A diferença entre humanos e animais é que temos autoconsciência.

Nós acabamos de surgir no planeta. Bilhões de anos de sofrimento, terremotos, vulcões, secas, inundações, extinções em massa existiram independente de nós ou de um suposto "pecado original".

Achar que somos tão importantes assim é antropocentrismo.

tai uma boa questão, no paraiso perdido não haviam indios, homens da caverna nem dinossauros??????hihihihihiihiii?
se não são descendentes do pecado original? são seres que vieram de outro mundo com seu próprio deus.
mas se são descendentes de adão e eva então regrediram muito, como pode ser isto de lavradores se tornaram ignorantes nomades extrativistas ?

E agora renato? la se vai o conto de adão e eva para o reino da carochinha II

Demonstrações de conhecimento de 8a série num fórum de ateus avançados? E ainda perguntando sobre comentários à uma pergunta não respondida? Declarei não ter entendido o que o Cameron quis dizer com "anterior à ação humana" por ser parte do argumento dele, e ele não respondeu. Quando responder, a gente prossegue quanto a esta questão.

é A Cameron

Retiro tudo tudo! Por favor me perdoe as brincadeira de macho perdidão.
Mas, se, por acaso, lhe for conveniente, responder bondosamente, sobre o que delicadamente perguntou, ficarei muito feliz e orgulhoso...
Com todo o respeito e deferência,
Seu eterno e dedicado servo,
Renato
(salvou aí Criaturo, valeu)

que melo drama épico medieval foi esse ai em cima? =)

Acho que exagerei... Foi o nervoso....

CRIATURO;c-61040

renato_labaro;c-61026
Me concentrando no que importa: segundo o catolicismo, Deus (sobrenatural) criou este mundo (natural) do nada (sobrenatural). Deixando mais lúdico: Deus estava passeando no seu reino espiritual e de repente viu um buraco onde não tinha nada de espiritual ali. Era um vácuo espiritual. Então heroicamente tascou uma criação ali também - dentro do nada!! Deus - o Mestre do Impossível - em ação mais uma vez!

esta sua comparação caberia bem na fecundação do espirito santo em maria

BINGOOO!... Parabéns!

quando o impossível torna-se possível é sinal que não havia um impossível,

Se for um sinal confiável para você... Sugiro se concentrar e ver se sua intuição não capta mais um pouquinho... Quem sabe?...

claro que trata-se de conceitos abstratos que fogem as nossas possibilidades humanas.

Se você acredita que fogem, não deve ser porque algo o obrigue acreditar...

mas vejamos, vacuo significa ausência de algo,mas é possível haver um vácuo nílista uma ausência divina? segundo ICAR não, porque Deus é onipresente!
mas digamos que la no seu buraco ainda não tinha sido preenchido totalmente por deus então que deus tenha preenchido com todo o mundo natural.
mais lógico é acreditar que deus apenas tenha transformado uma parte do seu mundo sobrenatural em natural, não havendo nisto nenhuma magica e sim pura tecnologia divina!

Não é a informação do dogma... Pessoalmente intuo que ele está correto.

A mesma do tipo transformando agua em vinho.
para mim milagres conhecido tornam-se ciência.

Espero que este não seja um entendimento definitivo. Mas, se sinceramente for, dou força e espero que seja feliz com ele.

a respeito disso é melhor mesmo permanecerem caladas nas igrejas.

renato
Se acha melhor porque não gosta delas falarem lá, apenas sugiro que não vá lá - para não se estressar acidentalmente. Mas, se ainda assim for lá, e ver qualquer uma falando para perguntar qualquer coisinha sobre Bíblia ou doutrina... ELA FICA IMEDIATAMENTE CONDENADA AO INFERNO! HA-HA-HA-HA! Pode até aproveitar para ir a uma churrascaria depois, para comemorar... kkk

não me envolva nestas pataquadas apostólicas x luteranas sou bem laico e aberto a novas idéias,mas falar até papagaio fala é necessário analisar para ver se estão falando coisa com coisa!

O problema está na hora de fazer a análise... Por quais critérios?...

Então seria mais condizente com suas crenças elas assumirem que são ovelhas fiéis seguidoras dos mandamentos biblicos e quiçá divino, ja que Paulo afirma ter sido uma ordem divina, deveriam abandonar suas auto missão de pastoras, ja que foram proibidas por "deus" de poderem abrir suas bocas dentro das igrejas, porque se foram proibidas de aprender dentro da igrejas quanto mais querer se meter a ensinar como pastoras falantes da casa do pai.
interessante se deus permitiu até cobra falante ensinar algo aos homens por que mulheres foram tão discriminadas por paulo?

Está perguntando para mim?... kkk