Olá CRIATURO!

CRIATURO;c-59571

renato_labaro;c-59537
Achei seus exemplos coerentes, e que a conclusão expressa uma espécie de panteísmo. Acho que é uma fé muito boa também, muito melhor do que nenhuma, e apenas não parece ser salvífica. Mas, isto pode nem ser do seu interesse.

Panteísmo parece me um dogma mais coerente do que os tradicionais, quando indicamos à alguem um caminho para sair do fundo do poço estamos oferecendo auto salvação, neste sentido entendo os ensinamento de Jesus por isso ele disse "misericórdia quero e não holocaustos" hipocrisia é assassinar jesus de forma violenta e depois sair pregando (literalmente) jesus morreu para nos salvar.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk como se fosse uma ovelha alimentando estômagos? não!
sua doutrina é o alimento que nos salva liberta da ignorância que nos causa sofrimento .

Sim, o panteísmo é mais coerente porque é concebido apenas racionalmente. O cristianismo exige intuição espiritual (sobrenatural, absoluta, etc.), o que introduz dados pelo menos aparentemente irracionais, como Eva ser uma costela de Adão, e por aí afora...
[quote = CRIATURO]

Renato
Sim, mas, não foi sátira. É depreendido de (segundo o catolicismo) o homem ser a culminância da criação. Sim, reconheço haver razão na crença de que seja questão de vaidade. Mas, sempre encontram-se razões diferentes em crenças diferentes.

Criação tambem é mais uma das ilusões humanas causadas pela limitação dos sentidos, que não podendo enxergar o Absoluto Deus, limita-se na observação de partes numa divisão apenas imaginaria.
A natureza divina existe desde sempre suas leis são eternas, por isso não existe criação no sentido mágico de PODER tornar existente algo que antes era TOTALMENTE inexistente, que tenha saído DO NADA , ou seja que tenha vindo de algo que esteja fora do absoluto deus.
A criação que ocorre dentro do absoluto deus são novas formas resultado da sua eterna ação auto transformadora, a essência divina só tem o poder de assumir novas formas.
católicos querem por o homem no centro do universo por isso perseguiram Galilei, dai a crença de que deus criou o homem acima dos anjos dando a ele liberdade.
oras mais liberdade do que teve Lucifer para desafiar a deus????? o problema dos dogmas é que caem por terra diante da própria contradição.
Não creio que o homem seja o ápice da criação muito menos que ja tenha alcançado o cume, mas estou aberto a novas crenças que sejam mais lógicas que as minhas.
se bem que no panteísmo homem seria uma parte de deus.[/QUOTE]
Espero que encontre alguma. Devem existir crenças mais lógicas. Mas o cristianismo de modo algum é mais lógico. Depende muito da intuição.
[quote = CRIATURO]

RenatoNesta ficcional revelação o absoluto não seria livre para ser relativo sem providenciar isto.
No caso haveria relativismo no Deus absoluto porque ele providenciou isto.

interessante! se deus fosse algo único como um vácuo absoluto ele seria o nilismo, o nada absoluto, por falta de referencias.
o nada e o tudo seria uma única coisa humanamente incompressível ja que nossa consciência é formada a partir da existência e não da ausência de existências.
" o absoluto não seria livre para ser relativo sem providenciar isto"
Tento justificar que a providencia divina é intrínseca a natureza da sua existência tanto quanto o relativismo.
Deus não se tornou livre ao criar o relativismo de seres diferentes, porque as diferenças dentro dele existem desde sempre.
Deus não evolui por possuir essência eterna imutável capaz apenas de assumir novas formas dai a relatividade ser eterna.
Ser livre esta atrelado a existência do ser relativo
Panteisticamente falando não tem como haver um deus sem existência do homem, nem homem sem a existência de deus, porque ambos são a mesma coisa, apresentando-se em formas diferentes.
liberdade é um conceito muito complexo então digamos que para humanos ela represente capacidade de movimento , poder de ação.
Não ha Liberdade sem Relatividade
o ser humano se sente mais livre do que um peixe no aquário
o superior se sente mais livre do que seu subordinado.
Liberdade e Relativismo são conceitos humanos ilusórios, porque tudo e todos estão contidos (limitados) dentro de deus
a ilusão humana consiste em acreditar ser livre tanto quanto um rato dando voltas em uma rodinha , ou como um ponteiro de relógio em relação aos números fixos, no entanto nenhum deles esta de fato indo para algum lugar.
Voce pode acreditar no livre arbítrio com tanto que a sua vontade seja tambem a de Deus (homenagem ao forista Fernando Silva) [/quote]
Achei suas considerações filosóficas bem plausíveis e parecem resumir-se num monismo, devido à perspectiva do relativo como intrínseco ao absoluto. Os católicos crêem num dualismo.

CRIATURO

Renato
A lógica usada pelos cristãos é que, se Adão foi criado perfeito, para passar a ter necessidades deve ter acontecido algum "acidente"...Penso que sim. O cristianismo entende que esta situação de relatividades ilusórias são fatos reais. Porém, os quais passaram a ser reais apenas devido à Queda do Homem. E é justamente devido a esta condição de vida caida que, naturalmente (e se apenas por nós mesmos), sempre pensamos e julgamos relativamente. Sem uma revelação sobrenatural, não teríamos como sequer vislumbrar algo natural em perspectiva absoluta.

acidentes para deus podem ser evitados, então tudo que acontece faz parte da sua natureza e não por um acaso qualquer.
perfeito significa ser infalível
Só deus poderia ser perfeito se não houvesse dentro dele relativismos humanos podendo comparar e julgar diferenças entre suas formas.
Nós humanos somos o sonho da liberdade divina, enquanto deus estiver sonhando o homem poderá fazer o que tiver vontade
quanto a iluminação humana mais relativismo podemos acreditar seres mais iluminados do que um peixe no aquario,mas se de fato fôssemos não estaríamos colocando no aquário, ou deveríamos ?
para os Grodds que vivam nas cavernas um rapaz que apareceu carregando uma tocha pode ter sido considerado um iluminado, mas e o que dizer dos iluminados pelo sol?
Duvido muito que um dia possamos conseguir enxergar o Deus Absoluto, funciona assim nunca conheceremos a verdade absoluta apenas trocaremos uma crença por outra, uma ilusão por outra, um relativismo por outro.
Isto não é ser pessimista e sim a possibilidade de ser eterno.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Se riu mas é sério, concordo que não é pessimismo. Só acreditar na possibilidade de ser eterno já é maravilhosa, ante o niilismo, o qual é espiritualmente letal, suicida. Porém, acho importante frisar que a matéria caída também é eterna. De modo que mesmo ser eterno e feliz, não implica em ser salvo do relativismo deste mundo e regressar ao mundo superior, original e perfeito.

CRIATURO

Renato
Devido à nossa natural condição relativa, não vejo como não haver imparcialidade ou ausência de partidarismo, em qualquer crença que seja. O agnóstico, por exemplo, tem a crença PESSOAL na impossibilidade de saber.

a forma mais cômoda permanecer estático é acreditar na impossibilidade de poder andar

Concordo. Apenas a fé pode estabelecer, na prática, aquilo que uma pessoa prefere.

Obrigado pelos comentários!

renato_labaro;c-59579
O motivo de eu interpretar dessa forma, é minha fé - acompanhada da narrativa que a racionaliza.

A frase:

"Silêncio! Área hospitalar."
Não pode ser interpretada como "Faça barulho nesta área, solte foguetes e ligue som alto".
Não há absolutamente nenhuma racionalidade em se fazer isso.
Já alegar "fé" neste caso é simplesmente evitar o debate que vai inevitavelmente demonstrar que esta fé não tem lastro na racionalidade.

Nada contra você agir assim desde que não queira chamar isso de racional.
Segundo os católicos deus é o responsável pela realidade e todos os seus atributos, inclusos o inferno e as leis que determinam quem fica lá dentro e quem fica de fora.
Todas as condições partiram dele e aos humanos só resta fazerem a escolha imposta por ele.

Seguindo daí para o que seria responder sua pergunta sobre a obra.

O ateu chamado de maluco serve de escada pra deus expor seus argumentos sobre sua existência.
Estes argumentos não sobreviveriam por aqui se fossem debatidos, foi o que presenciei aqui por 20 anos.

Para o que se presta, ser direcionado a religiosos, já está bom. Colocar argumentos mais sofisticados por parte do ateu não fará diferença nenhuma pois estes podem ser ignorados em nome "da fé e da narrativa que a racionaliza" que você usou aqui mesmo.

Em poucas palavras se é possível inverter completamente o sentido de um texto alegando fé, argumentos melhores ou piores têm o mesmo peso.

renato
Sim, o panteísmo é mais coerente porque é concebido apenas racionalmente. O cristianismo exige intuição espiritual (sobrenatural, absoluta, etc.), o que introduz dados pelo menos aparentemente irracionais, como Eva ser uma costela de Adão, e por aí afora...

sim na vida real todo ser humano vem de uma mulher o conto do Eden parece ter conotação machista.
minha intuição me diz que no principio eram VARIAS células uniSEX mais ou menos parecidas, que em algum momento pela força da natureza se dividiram gerando célula masculina e outra feminina, sendo que o prazeroso reencontro das duas passou a dar origem a células filhos que podem ser aleatoriamente feminina, masculina ou ainda de gênero indefinido .

renato
Espero que encontre alguma. Devem existir crenças mais lógicas. Mas o cristianismo de modo algum é mais lógico. Depende muito da intuição.

pode me ajudar nisto?

renato
Achei suas considerações filosóficas bem plausíveis e parecem resumir-se num monismo, devido à perspectiva do relativo como intrínseco ao absoluto. Os católicos creem num dualismo.

não seria em um trialismo da trindade = corpo , espírito e alma?
alguma religiões creem que inteiração do corpo com a alma manifestem o EGO que seria o grande mal a ser dominado?
e que a missão de jesus como de todos os profetas era ensinar como se libertar do EGO, a iluminação a volta ao paraíso perdido.
se eu quisesse voltar ao paraíso mais facil seria tomar um metrô e descer direto no centro do paraíso.
brincadeiras a parte, lembro que jesus ensinou que céu e inferno estão dentro de nós!

Renato
A lógica usada pelos cristãos é que, se Adão foi criado perfeito, para passar a ter necessidades deve ter acontecido algum "acidente"...Penso que sim. O cristianismo entende que esta situação de relatividades ilusórias são fatos reais. Porém, os quais passaram a ser reais apenas devido à Queda do Homem. E é justamente devido a esta condição de vida caida que, naturalmente (e se apenas por nós mesmos), sempre pensamos e julgamos relativamente. Sem uma revelação sobrenatural, não teríamos como sequer vislumbrar algo natural em perspectiva absoluta.

renato
Se riu mas é sério, concordo que não é pessimismo. Só acreditar na possibilidade de ser eterno já é maravilhosa, ante o niilismo, o qual é espiritualmente letal, suicida. Porém, acho importante frisar que a matéria caída também é eterna. De modo que mesmo ser eterno e feliz, não implica em ser salvo do relativismo deste mundo e regressar ao mundo superior, original e perfeito.

o unico risco em acreditar no nilismo é a perda da razão, mas e voce crê na morte eterna para os que negarem ou que ignorarem que somente a morte de jesus pode salvar pessoas do nilismo eterno?
aqui mesmo temos um forista que afirma ter testado o espírito santo mandando ele para aquela lugar, o que irá acontecer com ele no pós vida??????????

como diria o Fernando "eu não pedi para nascer, ser criado"
"sendo assim" não posso ser responsabilizado pela criação da minha pessoa, a qual originalmente não fez parte da minha vontade . Tanto quanto após a criação COMPULSÓRIA de adão ele também não pode ser responsabilizado por ter tido uma vontade SECUNDÁRIA derivada da imposição da DIVINA VONTADE.
óbvio esta que se deus não desejasse que adão comesse do fruto proibido , este nem teria sido criado, logo "o fruto esta para os homens tanto quanto o homens estão para os frutos"
então seguindo o raciocínio de jesus que lei foram feitas para os homens e não ao contrario , pergunto?
quem é mais importante a lei ou o homem?

só a necessidade de haver leis onde existe a possibilidade delas serem desobedecidas, deus só necessitou proibir adão de comer o fruto porque ja sabia que ele iria desobedecer.
tudo bem que seu D- alegue desconhecer a vontade dos homens...bla...bla...bla.......
mas no AT testamento, Jó também diz que deus é um sacana:
"oh deus ! que nos fez do barro ja sabendo que iríamos pecar, agora fica ai no seu trono a espreita vigiando nossos pecados só com a intenção de nos punir.
diante da dor melhor seria não ter nascido amaldiçoou o dia em que nasci! "
Este deve ser o pensamento padrão dos que se encontram no inferno eterno

se adão fosse perfeito não teria desobedecido, então vejo esta suposta perfeição original semelhante a ignorância animal seguindo a sua natureza divina, mecanicamente sem poder questiona-la.

CRIATURO;c-59472

D - Sim, eu sou a liberdade absoluta e em pessoa, mas, a perfeição desta mesma liberdade completa-se em você. Você culmina a perfeição da liberdade absoluta.

Deveras interessante:
não sei se a intenção foi apenas satirizar mas, as vezes malucos acabam profetizando verdades sobre o desconhecido deus.

H - Não, obrigado. Prefiro algo mais pensável, como esta questão da liberdade... Então, se você não me criasse, você não seria perfeitamente livre?
H - Hm, ou seja: sendo infinito, você também tem que ser capaz de ser finito...
D - Certo. E sendo esta apenas uma entre minhas infinitas versatilidades.

Deus no absoluto é livre só porque dentro dele ha liberdade de outros seres

Quando eu li essa parte tinha certeza de que você iria gostar.

@renato_labaro acabei de ler a primeira parte agora e achei bem interessante.
É divertido, a ideia geral é boa, você escreve bem e consegue prender a atenção do leitor.

Veremos como você desenvolve a história nos próximos capítulos.

NadaSei;c-59655@renato_labaro acabei de ler a primeira parte agora e achei bem interessante.
É divertido, a ideia geral é boa, você escreve bem e consegue prender a atenção do leitor.

Veremos como você desenvolve a história nos próximos capítulos.

imaginei que vc iria gostar porque ambos tem afinidade na crença do paraíso perdido devido ao pecado original, perfeição da alma...bla...bla..bla
os assuntos são deveras interessante como exercício da fé, livre arbítrio

Olá, NadaSei!

NadaSei;c-59655@renato_labaro acabei de ler a primeira parte agora e achei bem interessante.
É divertido, a ideia geral é boa, você escreve bem e consegue prender a atenção do leitor.
Veremos como você desenvolve a história nos próximos capítulos.

Poxa! Super elogio! Muito obrigado!!! =)

Mas, vou ter que lhe explicar uns detalhes. O que já leu não se trata de uma primeira parte. Talvez dê para você notar que as conversas que postei foram criadas para serem escritas em tempo real, em vídeo.

Originalmente seria um filme, focando só a mesa, o caderno e as mãos do escritor ateu com a caneta escrevendo quase o tempo todo. Cada conversa era um script cinematográfico bem complicado. Mas, como de qualquer modo não consegui realizar isto, foi com a chegada do youtube que eu tentei adaptar para digitação animada, em vídeo. Desisti dos scripts e vai continuar neste formato, sem prazo de término, uma conversa depois da outra. Já publiquei 8 conversas, indo para a nona agora.

Estas quatro que postei em texto normal são transcrições custosas (incluindo correções) dos respectivos vídeos, especialmente para pedir avaliações (como faço aqui). Como são suficientes para isto, não vou transcrever mais.

Só não posso postar meu link do youtube com as próximas conversas aqui, pois isto seria divulgar meu trabalho aproveitando a presença dos foristas. E não foi esta a minha proposta, como consta no meu post original: Ateu Maluco :-)

Mas claro, quem quiser prosseguir lendo as conversas em vídeo, é só me contatar em privado para eu fornecer o link do canal.

Mais uma vez, muito obrigado! É raríssimo eu receber um elogio destes, mesmo de católicos kkk...

Valeu!

E aí CRIATURO!

CRIATURO;c-59656

NadaSei;c-59655@renato_labaro acabei de ler a primeira parte agora e achei bem interessante.
É divertido, a ideia geral é boa, você escreve bem e consegue prender a atenção do leitor.

Veremos como você desenvolve a história nos próximos capítulos.

imaginei que vc iria gostar porque ambos tem afinidade na crença do paraíso perdido devido ao pecado original, perfeição da alma...bla...bla..bla
os assuntos são deveras interessante como exercício da fé, livre arbítrio

Meu esforço tem sido neste sentido mesmo. Vai me surpreender se eu vier a ter mais leitores ateus, ou agnósticos, do que crentes... kkk

Judas;c-59629Em poucas palavras se é possível inverter completamente o sentido de um texto alegando fé, argumentos melhores ou piores têm o mesmo peso.

Se podemos adaptar e reinterpretar convenientemente qualquer coisa e dizer que usamos "exegese", "hermenêutica" ou "apologia", não faz sentido debater nada.

Se, como os católicos, a interpretação correta é a imposta pela ICAR, idem.

Fernando_Silva;c-59679

Judas;c-59629Em poucas palavras se é possível inverter completamente o sentido de um texto alegando fé, argumentos melhores ou piores têm o mesmo peso.

Se podemos adaptar e reinterpretar convenientemente qualquer coisa e dizer que usamos "exegese", "hermenêutica" ou "apologia", não faz sentido debater nada.

Se, como os católicos, a interpretação correta é a imposta pela ICAR, idem.

dogmas foram feitos para não serem questionados.........kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk