Olá CRIATURO!

Estou usando seus comentários para aprender a fazer citações com o nome do citado, e sub-citações, e tal. E está difícil, kkk. Vou apenas dar uma olhada em outras postagens possivelmente menores, mas, retorno a você ok? Te agradeço muito.

Por acaso vocês usam alguma ferramenta wysiwyg para colar direto?

Renato

renato_labaro;c-59524
No cristianismo em geral, quem tortura os pecadores no inferno, são os demônios.

Demônios criados por deus em um inferno que deus permite que exista (ou o projetou ele mesmo).

renato_labaro;c-59524
Esta comparação estaria correta em sentido contrário: você mesmo apontando a arma para si e Deus ordenando que não faça isso, senão você vai morrer. Algo assim..

Não há motivo pra interpretar isso dessa forma.
É deus que delimita que comportamentos ele considera que vão te mandar pro inferno. É dele a ideia de punir infinitamente pecados cometidos por seres finitos.
São dele todas as condições.

CRIATURO;c-59520

renato_labaro;c-59490Oi CRIATURO, obrigado pelos comentários.

independente de crenças e descrenças questionamentos inteligentes sempre levam a reflexões interessantes, pra mim é um prazer!

E para mim é uma honra. Agradeço por sua atenção.

CRIATURO

Renato
Aqui não deu para avaliar se você está brincando.

tive a mesma impressão do ateu por isso comecei brincando e acabei falando sério , pois de fato podemos tentar entender o resultado voltando ao inicio, tipo uma criança desmontando maquinas, médicos estudando cadáver , ou contrario especulando o inicio até alcançar o resultado, que muitas vezes chega pelo acaso ateu ou pela intuição dos crentes.
- "criações humanas": partimos da associações básicas atômicas até podermos alcançar o resultado pré ordenado pela nossa imaginação.
- Realidade divina pré ordenada, podemos dissocia-la até chegarmos a simplicidade básica atômica
- da relatividade dois seres olhando por um mesmo cone em sentidos contrários podem ter um percepção contraria da realidade, um dirá que a realidade trata-se de uma forma convergente, o outro de uma forma divergente.
interessante que o convergente enxergara todo mundo pequeno, e o outro grande, mas não conseguirão notar tal diferença por falta de comparação, ou seja não ha relatividade dentro do Todo Deus, NEM SEPARAÇÃO, NEM LIBERDADE apenas ILUSÕES de sentidos limitados.

Achei seus exemplos coerentes, e que a conclusão expressa uma espécie de panteísmo. Acho que é uma fé muito boa também, muito melhor do que nenhuma, e apenas não parece ser salvífica. Mas, isto pode nem ser do seu interesse.

CRIATURO

Renato
Sim, mas, não foi sátira. É depreendido de (segundo o catolicismo) o homem ser a culminância da criação.

sim e judeus serem o povo escolhido por deus, trata-se de pura vaidade

Sim, reconheço haver razão na crença de que seja questão de vaidade. Mas, sempre encontram-se razões diferentes em crenças diferentes.

CRIATURO

RenatoNesta ficcional revelação o absoluto não seria livre para ser relativo sem providenciar isto.

Se dentro de deus não houvessem seres inteligentes não haveria relativismos, nem ilusões de liberdade, de individualidades.

No caso haveria relativismo no Deus absoluto porque ele providenciou isto.

CRIATURO

Renato
Deus afirma que o objetivo foi exatamente ser capaz de sofrer através da liberdade que concedeu ao homem.

se entendi bem o ateu diz que deus é um sacana sentando no paraíso curtindo o sofrimento humano muito de longe do "tipo eu sinto muito por voce"....sente por mim P...nenhuma !..............kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Sim, é exatamente isto o que o ateu maluco quis expressar, kkkk.

CRIATURO

Renato
Aqui Deus se refere aos obstáculos ao conhecimento da verdade, criados pelo próprio homem ao esquecê-la.

entendi como uma critica ateísta ao sofrimento justificado pelo pecado original
de fato a moral da historia de adão ter desobedecido a deus representa a criação da liberdade e por consequência da necessidades

A lógica usada pelos cristãos é que, se Adão foi criado perfeito, para passar a ter necessidades deve ter acontecido algum "acidente"...

CRIATURO

Renato
Segundo o catolicismo, para isto que disse acontecer, Adão teria que criar em si uma liberdade que seu próprio criador não lhe teria dado.

liberdade é um conceito relativo, logo INEXISTENTE no deus absoluto, por que diferenças só podem ser vistas em partes .
Complicado, não ?
voltando ao conceito dos sentidos só o homem pode ver deus em partes,mas deus se vê no absoluto.
o homem se vê separado de deus, deus se vê único.
o homem que se vê livre, deduz que deus também seja, porem liberdade é apenas um conceito ilusório humano.
moral da história quando vivemos de ilusões elas passam a ser reais para nós enquanto sonhamos.
liberdade e "punição" são excludentes,mas na verdade toda ação esta ATRELADA a uma reação, por isso afirmo que liberdade de ação é uma ilusão humana!
O QUE PENSA SOBRE ISSO?

Penso que sim. O cristianismo entende que esta situação de relatividades ilusórias são fatos reais. Porém, os quais passaram a ser reais apenas devido à Queda do Homem. E é justamente devido a esta condição de vida caida que, naturalmente (e se apenas por nós mesmos), sempre pensamos e julgamos relativamente. Sem uma revelação sobrenatural, não teríamos como sequer vislumbrar algo natural em perspectiva absoluta.

CRIATURO

Renato
Agora vejo que o fato de eu ter esperado que este fórum fosse basicamente ateu pode me colocar em dificuldade para interpretar comentários que me parecerem indefinidos quanto a serem ateus ou teístas (de algum tipo).

Tai a graça da coisa , ser imparcial!
Sem partidarismo religioso fanático ou de convicção pessoal.

Devido à nossa natural condição relativa, não vejo como não haver imparcialidade ou ausência de partidarismo, em qualquer crença que seja. O agnóstico, por exemplo, tem a crença PESSOAL na impossibilidade de saber.

renato_labaro;c-59525Olá CRIATURO!

Estou usando seus comentários para aprender a fazer citações com o nome do citado, e sub-citações, e tal. E está difícil, kkk. Vou apenas dar uma olhada em outras postagens possivelmente menores, mas, retorno a você ok? Te agradeço muito.

Por acaso vocês usam alguma ferramenta wysiwyg para colar direto?

Renato

Para simplificar citações faço assim abre colchete quote=fulano fecho colchetes
Texto abre colchetes barra quote fecha colchetes.
Vídeo só postar link direto

Figuras clicar no ícone do quadrinho na barra de ferramentas escrever o link não aceita todo tipo de arquivo, normalmente os jpeg

Oi CRIATURO,

CRIATURO;c-59545

renato_labaro;c-59525Olá CRIATURO!

Estou usando seus comentários para aprender a fazer citações com o nome do citado, e sub-citações, e tal. E está difícil, kkk. Vou apenas dar uma olhada em outras postagens possivelmente menores, mas, retorno a você ok? Te agradeço muito.

Por acaso vocês usam alguma ferramenta wysiwyg para colar direto?

Renato

Para simplificar citações faço assim abre colchete quote=fulano fecho colchetes
Texto abre colchetes barra quote fecha colchetes.
Vídeo só postar link direto

Figuras clicar no ícone do quadrinho na barra de ferramentas escrever o link não aceita todo tipo de arquivo, normalmente os jpeg

Ok! Tentei agora e parece que ficou mais limpo. Qualquer correção, é só falar. Muito obrigado!

Uma boa noite a todos!

renato_labaro;c-59524No cristianismo em geral, quem tortura os pecadores no inferno, são os demônios.

Porque Deus mandou.

renato_labaro;c-59524

É a mesma liberdade que nos dá um bandido que nos encosta uma arma na cabeça: temos a opção de não obedecer e levar um tiro.

Esta comparação estaria correta em sentido contrário: você mesmo apontando a arma para si e Deus ordenando que não faça isso, senão você vai morrer. Algo assim...

Ela está certa do jeito que eu disse.
Não há livre-arbítrio se as únicas opções são obedecer ou ser castigado eternamente.

Fernando_Silva;c-59556

renato_labaro;c-59524No cristianismo em geral, quem tortura os pecadores no inferno, são os demônios.

Porque Deus mandou.

renato_labaro;c-59524

É a mesma liberdade que nos dá um bandido que nos encosta uma arma na cabeça: temos a opção de não obedecer e levar um tiro.

Esta comparação estaria correta em sentido contrário: você mesmo apontando a arma para si e Deus ordenando que não faça isso, senão você vai morrer. Algo assim...

Ela está certa do jeito que eu disse.
Não há livre-arbítrio se as únicas opções são obedecer ou ser castigado eternamente.

Mas será que as suas conclusões a respeito do tema não possam estar preciptadas?
Já tentou contrariar as suas afirmações?

Deus;c-59566

Fernando_Silva;c-59556

renato_labaro;c-59524No cristianismo em geral, quem tortura os pecadores no inferno, são os demônios.

Porque Deus mandou.

renato_labaro;c-59524

É a mesma liberdade que nos dá um bandido que nos encosta uma arma na cabeça: temos a opção de não obedecer e levar um tiro.

Esta comparação estaria correta em sentido contrário: você mesmo apontando a arma para si e Deus ordenando que não faça isso, senão você vai morrer. Algo assim...

Ela está certa do jeito que eu disse.
Não há livre-arbítrio se as únicas opções são obedecer ou ser castigado eternamente.

Mas será que as suas conclusões a respeito do tema não possam estar preciptadas?
Já tentou contrariar as suas afirmações?

Precipitadas? Depois de pensar no assunto e debater o assunto durante mais de 20 anos com trocentas pessoas?

E como eu poderia contrariar minhas afirmações?

Lembre-se: eu já mudei de ideia ao me desconverter. O que poderia me levar a voltar atrás ou adotar uma outra religião que não o catolicismo?

renato_labaro;c-59537

Achei seus exemplos coerentes, e que a conclusão expressa uma espécie de panteísmo. Acho que é uma fé muito boa também, muito melhor do que nenhuma, e apenas não parece ser salvífica. Mas, isto pode nem ser do seu interesse.

Panteísmo parece me um dogma mais coerente do que os tradicionais, quando indicamos à alguem um caminho para sair do fundo do poço estamos oferecendo auto salvação, neste sentido entendo os ensinamento de Jesus por isso ele disse "misericórdia quero e não holocaustos" hipocrisia é assassinar jesus de forma violenta e depois sair pregando (literalmente) jesus morreu para nos salvar.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk como se fosse uma ovelha alimentando estômagos? não!
sua doutrina é o alimento que nos salva liberta da ignorância que nos causa sofrimento .

Renato
Sim, mas, não foi sátira. É depreendido de (segundo o catolicismo) o homem ser a culminância da criação. Sim, reconheço haver razão na crença de que seja questão de vaidade. Mas, sempre encontram-se razões diferentes em crenças diferentes.

Criação tambem é mais uma das ilusões humanas causadas pela limitação dos sentidos, que não podendo enxergar o Absoluto Deus, limita-se na observação de partes numa divisão apenas imaginaria.
A natureza divina existe desde sempre suas leis são eternas, por isso não existe criação no sentido mágico de PODER tornar existente algo que antes era TOTALMENTE inexistente, que tenha saído DO NADA , ou seja que tenha vindo de algo que esteja fora do absoluto deus.
A criação que ocorre dentro do absoluto deus são novas formas resultado da sua eterna ação auto transformadora, a essência divina só tem o poder de assumir novas formas.
católicos querem por o homem no centro do universo por isso perseguiram Galilei, dai a crença de que deus criou o homem acima dos anjos dando a ele liberdade.
oras mais liberdade do que teve Lucifer para desafiar a deus????? o problema dos dogmas é que caem por terra diante da própria contradição.
Não creio que o homem seja o ápice da criação muito menos que ja tenha alcançado o cume, mas estou aberto a novas crenças que sejam mais lógicas que as minhas.
se bem que no panteísmo homem seria uma parte de deus.

RenatoNesta ficcional revelação o absoluto não seria livre para ser relativo sem providenciar isto.
No caso haveria relativismo no Deus absoluto porque ele providenciou isto.

interessante! se deus fosse algo único como um vácuo absoluto ele seria o nilismo, o nada absoluto, por falta de referencias.
o nada e o tudo seria uma única coisa humanamente incompressível ja que nossa consciência é formada a partir da existência e não da ausência de existências.
" o absoluto não seria livre para ser relativo sem providenciar isto"
Tento justificar que a providencia divina é intrínseca a natureza da sua existência tanto quanto o relativismo.
Deus não se tornou livre ao criar o relativismo de seres diferentes, porque as diferenças dentro dele existem desde sempre.
Deus não evolui por possuir essência eterna imutável capaz apenas de assumir novas formas dai a relatividade ser eterna.
Ser livre esta atrelado a existência do ser relativo
Panteisticamente falando não tem como haver um deus sem existência do homem, nem homem sem a existência de deus, porque ambos são a mesma coisa, apresentando-se em formas diferentes.
liberdade é um conceito muito complexo então digamos que para humanos ela represente capacidade de movimento , poder de ação.
Não ha Liberdade sem Relatividade
o ser humano se sente mais livre do que um peixe no aquário
o superior se sente mais livre do que seu subordinado.
Liberdade e Relativismo são conceitos humanos ilusórios, porque tudo e todos estão contidos (limitados) dentro de deus
a ilusão humana consiste em acreditar ser livre tanto quanto um rato dando voltas em uma rodinha , ou como um ponteiro de relógio em relação aos números fixos, no entanto nenhum deles esta de fato indo para algum lugar.
Voce pode acreditar no livre arbítrio com tanto que a sua vontade seja tambem a de Deus (homenagem ao forista Fernando Silva)

Renato
A lógica usada pelos cristãos é que, se Adão foi criado perfeito, para passar a ter necessidades deve ter acontecido algum "acidente"...Penso que sim. O cristianismo entende que esta situação de relatividades ilusórias são fatos reais. Porém, os quais passaram a ser reais apenas devido à Queda do Homem. E é justamente devido a esta condição de vida caida que, naturalmente (e se apenas por nós mesmos), sempre pensamos e julgamos relativamente. Sem uma revelação sobrenatural, não teríamos como sequer vislumbrar algo natural em perspectiva absoluta.

acidentes para deus podem ser evitados, então tudo que acontece faz parte da sua natureza e não por um acaso qualquer.
perfeito significa ser infalível
Só deus poderia ser perfeito se não houvesse dentro dele relativismos humanos podendo comparar e julgar diferenças entre suas formas.
Nós humanos somos o sonho da liberdade divina, enquanto deus estiver sonhando o homem poderá fazer o que tiver vontade
quanto a iluminação humana mais relativismo podemos acreditar seres mais iluminados do que um peixe no aquario,mas se de fato fôssemos não estaríamos colocando no aquário, ou deveríamos ?
para os Grodds que vivam nas cavernas um rapaz que apareceu carregando uma tocha pode ter sido considerado um iluminado, mas e o que dizer dos iluminados pelo sol?
Duvido muito que um dia possamos conseguir enxergar o Deus Absoluto, funciona assim nunca conheceremos a verdade absoluta apenas trocaremos uma crença por outra, uma ilusão por outra, um relativismo por outro.
Isto não é ser pessimista e sim a possibilidade de ser eterno.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Renato

Devido à nossa natural condição relativa, não vejo como não haver imparcialidade ou ausência de partidarismo, em qualquer crença que seja. O agnóstico, por exemplo, tem a crença PESSOAL na impossibilidade de saber.

a forma mais cômoda permanecer estático é acreditar na impossibilidade de poder andar

https://www.youtube.com/watch?v=D9KiJHXYqTw

Oi Judas!

Judas;c-59526

renato_labaro;c-59524
No cristianismo em geral, quem tortura os pecadores no inferno, são os demônios.

Demônios criados por deus em um inferno que deus permite que exista (ou o projetou ele mesmo).

Sim. Por Deus ter criado espíritos livres, isto implicou em poderem ser maus. E também criou a fundação subterrânea do Éden, onde os demônios puderam refugiar-se. Isto é explicado nas conversas - mas não para ensinar ou convencer ateus. É só para crentes.

Aqui vim solicitar apenas críticas ao comportamento do ateu maluco. NÃO recuso tentativas de refutação, mas, minhas respostas não estarão em "mode" de debate.
[quote =Judas]

renato_labaro;c-59524
Esta comparação estaria correta em sentido contrário: você mesmo apontando a arma para si e Deus ordenando que não faça isso, senão você vai morrer. Algo assim..

Não há motivo pra interpretar isso dessa forma.
É deus que delimita que comportamentos ele considera que vão te mandar pro inferno. É dele a ideia de punir infinitamente pecados cometidos por seres finitos.
São dele todas as condições.[/quote]
O motivo de eu interpretar dessa forma, é minha fé - acompanhada da narrativa que a racionaliza.

Respeito totalmente sua narrativa (considerando que não seja meramente retórica), pois assim ela deve expressar a sua fé - possivelmente assumida em sua vida prática.

Se quiser perguntar algo sobre minha narrativa, estou à sua disposição - assim como lhe perguntaria, se tivesse alguma dúvida sobre a sua.